Форум Союзу Ювелірів України
О государственном регулировании ювелирного рынка => Давальческие операции и обменный фонд => : Admin 20.02.2012, 19:10:41
-
Уважаемые участники форума!
В этой теме обсуждаются проблемы, как работать через обменный фонд на упрощенной системе налогообложения, на общей системе налогообложения, какой порядок взаимоотношений с клиентами (заказчиками) следует применять, какие существуют "подводные камни" при работе через обменный фонд.
Приглашаем к активному диалогу! Админ
-
Вопрос: "Возможна ли продажа изделий из фонда "зазделегіть виготовлені вироби" полученых по договору "надання послуг" , как изделий полученых по договору купли-продажи? Если нет, почему? Если да, достаточно ли накладной на переброску с фонда на продажу".
-
можно ли по КВЕДу 36,22 вести обменный фонд
-
Да, можно при условии правильного ведения первичных документов.
-
проконсультируйте ,пожалуйста, какие именно документы?
-
та же, так часто вспоминаемая, инструкция №20 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0806-00
-
спасибо. Это по индивидуальному заказу,который выполняется до 10 дней и более .А по обмену сразу на готовое изделия?
-
в этой инструкции есть очень замечательный пункт 2.2 Виконавець може проводити обмін лому дорогоцінних матеріалів на заздалегідь виготовлені ювелірні вироби
-
«Все про бухгалтерський облік» Всеукраїнська професійна газета
Ювелірний магазин
№42, 2011, сторінка 5
Приймання та обмін ювелірного брухту: особливості обліку та оподаткування
№42, 2011, сторінка 15
Ювелірка від підприємця: особливості оформлення готівкових розрахунків
-
http://kved.ukrstat.gov.ua/
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ССЫЛКА ПО КВЭДАМ
-
«Все про бухгалтерський облік» Всеукраїнська професійна газета
Ювелірний магазин
№42, 2011, сторінка 5
Приймання та обмін ювелірного брухту: особливості обліку та оподаткування
№42, 2011, сторінка 15
Ювелірка від підприємця: особливості оформлення готівкових розрахунків
Если можно сбросьте на мыло скан ....
Модератору - А лучше всего было бы создать раздел литература - где разместить все нормативные документы.
У меня много всякого собрано по ювелирке и не только по украинской.
-
зайдите в раздел про 5% по пенсионному сбору. я там выложила ссылку на этот журнал
-
Модератору - А лучше всего было бы создать раздел литература - где разместить все нормативные документы.
У меня много всякого собрано по ювелирке и не только по украинской.
поддерживаю!!! было бы очень удобно. и особенно тем, кто не хочет тратится на выписку журналов, если можно их спокойно скачать с интернета. экономия колоссальная!!!!
-
а почему не можете? можете. а в бухучете я бы на Вашем месте все равно показывала как обмен. и доход меньше отражается и 5%ПФ не возникает
-
Нет не правильно. Нет нормативных актов, которые ограничивают способ реализации принадлежащего Вам на праве собственности имущества. В Гражданском кодексе написано, что ограничение правом распоряжаться тем, что принадлежит Вам по праву собственности недопустимо (так, что хотите меняйте, хотите продавайте, хотите дарите, да хоть выкиньте, наконец).
-
а почему не можете? можете. а в бухучете я бы на Вашем месте все равно показывала как обмен. и доход меньше отражается и 5%ПФ не возникает
Поддерживаю. ;)
-
Я ФЛП на рознице. пзделий не делаю. значит по инд заказам работать не могу.
Если такой вариант обмена- Я, или просто продавец - являемся работниками какого-нибудь производителя. В магазине его изделия, его договора на инд заказ, квитанции оформляются то его имени. И в магазине производится обмен от нескольких производителей. Типа я их агент (рабочий). Этот вариант прокатит? Подскажите!
-
Я ФЛП на рознице. пзделий не делаю. значит по инд заказам работать не могу.
Если такой вариант обмена- Я, или просто продавец - являемся работниками какого-нибудь производителя. В магазине его изделия, его договора на инд заказ, квитанции оформляются то его имени. И в магазине производится обмен от нескольких производителей. Типа я их агент (рабочий). Этот вариант прокатит? Подскажите!
повторю, то что мне сказала одна форумчанка. ни где в нормативке нет указания, что по индивидуальным заказам работает только изготовитель.
т.е. добавляете себе квед 36.22.0 (это по кведу 2005 г. по новому кведу еще не знаю) и занимаетесь обменом через индивидуальные заказы. внимательно почитайте инструкцию №20 особенно пункт 2.2
инструкция http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0806-00
-
а то что Вы предлагаете - это агентский договор. гемморный!!! т.к. мало кто из производителей на такое согласится: 1. подборка изделий под заказ; 2. гонять суммы собранные от населения в счет уплаты работы, а потом еще и вознаграждение Вам за агентские услуги.
брбрбрб
-
Ни где, ни в одном нормативном акте, не написано, что изделия вы должны изготавливать сами. У Вас должен быть договор на изготовление изделий для пополнения обменного фонда (уж очень налоговикам формулировка нравиться, как они говорят -понятно, чем Вы занимаетесь) с производителем, имеющим соответствующую материально техническую базу. Везде написано: исполнитель может производить обмен лома драгоценных металлов на заранее изготовленные ювелирные изделия, а не на заранее изготовленные им ювелирные изделия.
-
"2.2. Виготовлення та ремонт ювелірних виробів може виконуватися як з матеріалів виконавця, так і з матеріалів замовника.
Виконавець може проводити обмін лому дорогоцінних матеріалів на заздалегідь виготовлені ювелірні вироби. "
А если на изделиях именник производителя, а не Вашего ФЛП, то какой же из ФЛП "Виконавець"? Я не права?
-
Я так понимаю, что у Вас есть договор с производителем, в котором написано, что исполнитель обязуется из нашего давальческого сырья изготовить ювелирные изделия и допишите - для пополнения обменного фонда заказчика. Тогда закономерно, что именники от производи-
теля, а не Ваши .
-
Полностью согласна. В начале нашей инструкции (+ трактовка Гражданского кодекса) написано, что "виконавцем" является лицо, предоставляющее услуги от своего имени и за свой счет, т.е. "виконавцем" в услуге обмена, является лицо, предоставляющее обменный фонд, а не лицо изготовившее изделия (если они, конечно не в одном лице)
-
С Вашего всеобщего позволения повторюсь. Вопрос: "Возможна ли продажа изделий из фонда "зазделегіть виготовлені вироби" полученых по договору "надання послуг" , как изделий полученых по договору купли-продажи? Если нет, почему? Если да, достаточно ли накладной на переброску с фонда на продажу".
-
"2.2. Виготовлення та ремонт ювелірних виробів може виконуватися як з матеріалів виконавця, так і з матеріалів замовника.
Виконавець може проводити обмін лому дорогоцінних матеріалів на заздалегідь виготовлені ювелірні вироби. "
А если на изделиях именник производителя, а не Вашего ФЛП, то какой же из ФЛП "Виконавець"? Я не права?
Я считаю, что Вы правы. Этой пнструкцией могут пользоваться только СПД, занимающиеся оказанием бытовых услуг по изготовлению и ремонту ювелирных изделий.
Мои аргументы:
1) само название пнструкции № 20 от 27.08.2000 :" пнструкция по предоставлению услуг по ремонту и изготовлению ювелирных изделий и других изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней"
2) в Основных положениях этой пнструкции содержится ссылка на Постановление Кабмина о Правилах бытового обслуживания населения:
"1.1. Прием, оформление, выполнение и выдача заказов на ремонт и изготовление ювелирных и других изделий
драгоценных металлов и драгоценных камней осуществляются в соответствии с требованиями Правил бытового обслуживания населения, утвержденные постановлением Кабинета Министров Украины от 04.06 99 N 974 (974-99-п) "О внесении изменений в Правила бытового обслуживания населения ", и этой пнструкции."
3)именно в этом Постановлении http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/974-99-%D0%BF дается определение, КТО является исполнителем:
"исполнители - субъекты предпринимательской деятельности (юридические лица независимо от формы собственности и физические лица), оказывающие бытовые услуги"
4)бытовая услуга - вид деятельности субъектов предпринимательской деятельности, связанной с удовлетворением конкретной бытовой потребности индивидуального заказчика.
5) и последнее, в соответствии с НКУ
" ст.291.7. Для целей этой главы под бытовыми услугами населению, предоставляемыми первой и второй группами плательщиков единого налога, понимаются следующие виды услуг:
...........
28) изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам;
29) услуги по ремонту ювелирных изделий"
ВЫВОД: Производить обмен лома на заранее изготовленные изделия по пнструкции № 20 может только "исполнитель", т.е производитель этих ювелирных изделий..
-
в Вашем ответе я не встретила что "оказывать бытовую услугу" обязан именно производитель
"исполнители - субъекты предпринимательской деятельности (юридические лица независимо от формы собственности и физические лица), оказывающие бытовые услуги"
здесь говорится что исполнитель обязан производить? нет
4)бытовая услуга - вид деятельности субъектов предпринимательской деятельности, связанной с удовлетворением конкретной бытовой потребности индивидуального заказчика.
а мы (розница) и удовлетворяем конкретную бытовую потребность индивидуального заказчика
5) и последнее, в соответствии с НКУ
" ст.291.7. Для целей этой главы под бытовыми услугами населению, предоставляемыми первой и второй группами плательщиков единого налога, понимаются следующие виды услуг:
...........
28) изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам;
29) услуги по ремонту ювелирных изделий"
НКУ дает четкую трактовку что изготовление и услугу обязан выполнять сугубо производитель? нет
-
если Вас смущает что под Вашей биркой находится бирка производителя, и вы осуществляете обмен лома на заранее изготовленные изделия в рамках инструкции №20. то у Вас обязан быть в свидетельстве квэд 2010 "производство" 32.12 и для перестраховки квэд 2010 "посреднические услуги" 46.19. и в договорах про давальческое изготовление сноска "для пополнения обменного фонда"
в рамках ветки про давальческие опреация и я, и sanatoy все по максимуму расписали. все это работало раньше и работает сейчас.
зачем придумывать колесо? без обид
-
agony, какие могут быть обиды :)
Я в своем ответе высказала другое, отличающееся от Вашего, видение этого вопроса, и , как мне кажется, выстроила достаточно логичную цепочку аргументов в доказательство того, что исполнителем по этой пнструкции ( а точнее, по Постановлению Кабмина , который является подзаконным нормативно-правововым актом) является СПД, оказывающий бытовую услугу по изготовлению Юп, то есть имеющий КВЭД 2005 36.22.0 или КВЭД 2010 32.12.
Я не "придумываю колесо" , а предостерегаю людей от возможных ошибок. Ведь на проверку может прийти и такой въедливый проверяющий, как я ;)
-
знаете, по этой инструкции в рознице люди работают давно. и не слышала ни одного прецедента, когда контролирующие органы смогли весь перечень инструкций, дсту оспорить в плане что "исполнитель" это сугубо "изготовитель"
я тоже въедливая. если Вы мне найдете прецедент судебный, который оспаривает мою позицию, буду премного благодарна :)
-
Да слава Богу, что все это проходило (пока) без проблем, но слабое звено в Вашей схеме (уж простите)
"а мы (розница) и удовлетворяем конкретную бытовую потребность индивидуального заказчика"
и если Вы сможете привести здесь, со ссылками на НПА , доказательство того, что розница - это один из видов "бытовой услуги" - я подниму белый флаг :)
-
не путайте термины. розница, в контексте моего поста, имеется ввиду магазин, т.е. помещение для осуществления хозяйственной деятельности. как помещение может быть услугой??? как по мне Вы не корректно составили вопрос или просто придрались к словам. в рознице (магазине) осуществляется хозяйственная деятельность, а "бытовые услуги" осуществляются в рамках хозяйственной деятельности.
розница у меня идет в контексте как "исполнитель". грубо говоря, через договора по давальческим услугам мы выступаем посредником между заводом-изготовителем и конечным потребителем. а т.к. сам индивид не имеет возможности обратиться к заводу-изготовителю (крупному заводы не интересны единичные заказы на 1 штуку изделия, а у индивида нет денег на покупку, есть лом для обмена), то тут мы как посредники "удовлетворяем бытовую потребность индивида"
главное чтобы в договорных отношениях с заводом-изготовителем было все правильно с юридической точки зрения оформлено
Да слава Богу, что все это проходило (пока) без проблем
да потому что все инструкции, по которым мы осуществляем обмен, не менялись сто лет. и ни один НА, существующий сейчас, в корень ничего не поменял. вот как примутся за инструкции, тогда и будем смотреть что изменили и с чем это есть
-
Ув. коллеги, мы на сегоднешний день, как и многие из вас "занимаемся" изготовление изделий по индивидуальным заказам, вместо прежней продажи или ещё более родного обмена.Но каково было моё удивление, после того как сегодня поообщавшись с одним из работников налоговой, узнал о том, что отпускать изделия под видом "изготовление по индивидуальным заказам" можно только те, которые мы произвели сами.п никакие договора поручителя в этом случае не помогут.У кого по этому вопросу какие мнения?Работаем на ЕН.Спасибо!
Чем мы можем оправергнуть его заявление?
-
Нужен ли торговый патент при работе с обменным фондом и инд.изготовлением на торговой точке при работе на ЕН
-
Нужен ли торговый патент при работе с обменным фондом и инд.изготовлением на торговой точке при работе на ЕН
НЕТ!
297.1. Платники єдиного податку звільняються від обов'язку нарахування, сплати та подання податкової звітності з таких податків і зборів:
5) збору за провадження деяких видів підприємницької діяльності (т.е. патента);
-
подскажите для тех, кто плохо понимает, еще раз, пожалуйста: как торговать в обмен в ювелирном отделе на третьей группе ен? Путем посредничества (как было выше сказано)?, я так понимаю, что посредник работает по договору комиссии, и в накладной дб помимо веса и сумма за работу, которая передается изготовителю. Таоке впечатление, что все вышесказанное притянуто за уши. А цена вопроса велика-последствия, когда снимут с единого...Может ли кто-то разъяснить поподробнее, на конкретном примере (меня интересует документооборот)?
-
согласен "воды" много. документация нужна на :
1.покупку драгметалла в банке
2. договор на изготовление юв. изделия + форма ПЮ с розн. покупателем (при принятии лома)
3. договор на изгот. изделий с производителем (если клиент выбрал из каталога)
4. договор на пополнение обм. фонда с производителем (если клиент выбрал с витрины)
5. оплата всех 5% = пенс+налог
если есть что добавить пожалуйста пишите
-
Спасибо. Это уже конструктивный подход
-
Добрый день коллеги. Почитал и не хренаськи Вас не понял. Вопрос: у меня отдельно стоящий магазин. я на 3й группе. Имею ли я право брать у населения лом в счет оплаты за Ю.И. Пример таков- цепь 10 гр. стоит 6000, мне покупатель дает лом 10гр, я его пересчитываю по 250 грн., получается что человек мне еще доплачивает 3500 грн. я в Ф10 показываю полную продажу- 6000грн. из нее плачу 5% ПФ. не беру плату за работу и не считаю угар.
Что я нарушаю при такой схеме ????
-
при скупе лома надо уплатить ндфл с суммы уплаченого продавцу.
надо купить лом ,атдать деньги продавцу, а потом взять полную стоимость изделия ( так меньше нарушений)
не уплата ндфл, скупка как вид деятельности не указаный в свидетельстве,
-
я же лом не покупаю, и всю продажу показываю в Ф10. немножко не понимаю
-
по закону чп на ен должно получать прибыль только в денежной форме. здесь ситуация скольская. если производитель то легче.
-
Подскажите, кто в курсе, по какому КВЕД подавать отчет в налоговую по "обмену", через изготовление 32,12 или 46,19 посредничество, оформленые ПО-Ю1, договор по давальческому сторонний производитель. Зарание благодарствую.