Автор Тема: Перспективы после принятия 9661-д.  (Прочитано 74971 раз)

seagull

  • Гость
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #75 : 25.05.2012, 11:47:49 »
Честно, даже не могу представить, какие могут быть ещё варианты. :)

Ведёте ежедневно Книгу учёта доходов, по итогам квартала - отчёт. Все приходы умножаем на 5%.
Хотите , еще один вариант он налоговиков?

Раньше в Указе доходом признавалась выручка от реализации товаров (работ, услуг) в наличной или безналичной форме.

Сейчас же НКУ дает определение дохода единоналожника, как "доход в денежной форме (наличной и/или безналичной)"

Ситуация: продали партию изделий за наличные 50 000 грн. Записали в книгу полученный доход 50 000 .  По итогам квартала заплатили 5%  ЕН 2 500.
В следущем  квартале  внесли  на расчетный счет в банке  30 000 грн, как собственные средства ( для оплаты по безналу оборудования).
Так вот, НАЛОГОВАЯ ТРЕБУЕТ ОТРАЖЕНпЕ этих 30 000 грн в Книге  доходов , как "доход в денежной форме (безналичной)"!!!! и соответственно нужно будет облагать ЕЩЕ РАЗ 5%!!!
цитата из ЭБПЗ.
http://sta.gov.ua/control/uk/taxqabase/catalog
Цитировать
230. Єдиний податок для фізичних осіб – підприємців (спрощена система оподаткування)
230.04 порядок визначення доходу та його склад стр 3
Чи включаються до доходу ФОП - платника ЄП власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності?

Коротка відповідь : Власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.

Повна відповідь : Згідно з п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності. Відповідно до норм Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року №492 (далі - Інструкція) поточні банківські рахунки для фізичних осіб - резидентів поділяються на: поточні рахунки фізичних осіб - підприємців, які відкриваються для здійснення підприємницької діяльності та поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями. Тобто, власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.

Понятно, что очередной бред, абсурд.. Двойное налогообложение, искусственное завышение полученного дохода.....Но, это - опять СУДЫ!

Вот я думаю, неужели об этой проблеме  не знали  те, кто вносил очередные поправки в раздел об упрощенке НКУ?!
« Последнее редактирование: 25.05.2012, 11:50:38 от seagull »

agony

  • Гость
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #76 : 25.05.2012, 11:57:40 »
В следущем  квартале  внесли  на расчетный счет в банке  30 000 грн, как собственные средства ( для оплаты по безналу оборудования).
Так вот, НАЛОГОВАЯ ТРЕБУЕТ ОТРАЖЕНпЕ этих 30 000 грн в Книге  доходов , как "доход в денежной форме (безналичной)"!!!! и соответственно нужно будет облагать ЕЩЕ РАЗ 5%!!!

боже-боже, блин, не могу вспомнить, где встречала, но встречала, чтобы налоговая шла лесом по поводу внесения собственных средств

буду сейчас рыть, где я это видела

А-ха

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #77 : 25.05.2012, 12:03:56 »
Бред... Как они это делают?!

А если из кассы сдаёшь деньги в банк (ну вот хочется выручку на счёт положить), тогда что?

Bekommt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #78 : 25.05.2012, 12:07:20 »
Есть налоговики утверждающие, что есть обязанность перехода на НДС при превышении 300 000 на третьей группе.
Желательно уточнить этот момент перед переходом на третью группу. Они любят путать законы, как мы уже знаем.

agony

  • Гость
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #79 : 25.05.2012, 12:18:14 »
нашла "Внесение предпринимателем собственных средств на счет. Доход или не доход? Как правильно оформить внесение и о чем следует помнить?"

http://byhgalter.com/ru/vnesenie-predprinimatelem-sobstvennyx-sredstv-na-schet-doxod-ili-ne-doxod-kak-pravilno-oformit-vnesenie-i-o-chem-sleduet-pomnit/

но где-то я еще встречала разъяснения НБУ тоже касательно этого вопроса.. не могу найти

Прегон

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Учиться никогда не поздно
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #80 : 25.05.2012, 12:36:28 »
ТОТ АДРЕС НЕ РАБОТАЕТ
ЧпТАЙТЕ ЭТО
Внесение предпринимателем собственных средств на счет. Доход или не доход? Как правильно оформить внесение и о чем следует помнить?   06.04.2012
   
   Більшість фізичних осіб підприємців продають товар за готівку. При цьому, купують його у своїх постачальників, здійснюючи розрахунки у безготівковій формі. Отже їм доводиться постійно вносити на свій поточний рахунок власні кошти, які були отримані раніше у вигляді виручки. На перший погляд, це звичайна операція, яка не повинна нести ніяких негативних наслідків для підприємця. Однак податкова служба іншої думки.
   
   Чи є доходом приватного підприємця внесення власних коштів на рахунок? Позиція ДПСУ
   
   У цій статті будемо говорити як про платників єдиного податку так і про підприємців на загальній системі оподаткування. Позиція податкової щодо таких підприємців відрізняється.
   
   ФОП на загальній системі оподаткування
   
   Пункт 177.2 Податкового кодексу називає доходом підприємця на загальній системі виручку у грошовій та не грошовій формі. У разі її отримання у грошовій формі, вона може надходити на поточний рахунок або проводитися через касовий апарат. Внесення власних коштів на поточний рахунок не є виручкою у грошовій формі. Можливо колись ця сума і була виручкою, яка надійшла в касу, але вона не є виручкою у момент надходження на поточний рахунок. Позиція податкової з цього приводу викладена у Єдиній базі податкових знань на офіційному сайті ДПСУ.
   
   Підприємець – платник єдиного податку
   
   Про позицію податкової служби щодо єдинників також можна судити з відповіді у Єдиній базі податкових знань. Згідно пункту 292.1 ПКУ доходом підприємця єдинника є дохід у грошовій формі, матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3. Власні кошти, які підприємець вносить на свій рахунок, цілком можуть бути доходом попередніх періодів, навіть тих періодів, коли фізична особа навіть не була підприємцем. Незважаючи на це, податкова служба наполягає: власні кошти, які підприємець вносить на свій рахунок є його доходом, вони повинні відображатися у книзі обліку доходів та підлягають оподаткування єдиним податком.
   
   Основні аргументи податкової служби наступні:
   
   1. Суми власних коштів, які вносяться підприємцем на рахунок, відсутні у переліку доходів, які не включаються до складу доходу платника єдиного податку, визначених пунктом 292.11 ПКУ.
   
   2. Відповідно до Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління НБУ від 12.11.2003 №492 поточні банківські рахунки для фізичних осіб – резидентів поділяються на: поточні рахунки фізичних осіб – підприємців, які відкриваються для здійснення підприємницької діяльності та поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями. А тому, майже все, що надходить на рахунок є доходом платника єдиного податку.
   
   Звичайно, з такою позицією дуже важко погодитися. Особливо важко погодитися з нею підприємцям єдинникам, які отримують всю виручку у готівковій формі та їм доводиться поповнювати свій рахунок, щоб здійснити якісь платежі у безготівковій формі (наприклад придбати товар у великого підприємства).
   
   Чи є доходом приватного підприємця внесення власних коштів на рахунок? Позиція суду
   
   Судові рішення, які я проаналізую, відносяться до «старого» періоду, до вступу в силу оновлених норм Податкового кодексу щодо спрощеної системи оподаткування. З того часу, законодавче визначення «доходу платника єдиного податку» змінилося, однак не настільки, щоб говорити про те, що позиція судів з цього питання зміниться. Отже:
   
   Постанова Одеського окружного адміністративного суду від 06.09.2011 по справі №2а/1570/3189/2011
   
   Позиція підприємця: суми, які були визначені податковою службою як валовий дохід підприємця, не є такими, оскільки це кошти, перераховані ФОПом на свій поточний рахунок як власні заощадження та відповідно не є виручкою від реалізації.
   
  Рішення суду: як в ході проведення перевірки так і під час судового засідання підприємцем були надані заяви на перерахування готівки на поточний рахунок, отже податковою службою протиправно був зроблений висновок про заниження валового доходу позивача внаслідок визначення її власних заощаджень на своєму розрахунковому рахунку як валовий доход підприємця.
   
   Постанова Полтавського окружного адміністративного суду від 28.10.2011 по справі №2а-1670/7259/11.
   
   Позиція підприємця: Кошти, які були внесені на розрахунковий рахунок з призначенням платежу «внесення власних заощаджень» були отримані у вигляді виручки під час здійснення господарської діяльності з 2000 року, від трудової діяльності на підприємствах, де підприємець отримував заробітну плату, а також кошти залучені за договором позики.
   
   Рішення суду: Документів, які надані до судового засідання (договір позики, декларації платника єдиного податку за попередні періоди, інформація про заробітну плату, отриману на підприємствах) не достатньо для того, щоб підтвердити можливість накопичення суми, яка була внесена на рахунок. Інші документи, які підтверджують джерело походження даної суми відсутні. За таких обставин належних та допустимих доказів, які б свідчили про можливість накопичити позивачем суму в розмірі 115 500 грн. не було надано, отже вказану суму слід вважати доходом від реалізації товару, неоприбуткованим належним чином.
   
   Оскільки змінюючи систему податкового обліку та звітності, слід ураховувати розмір коштів, які фактично отримані платником податків або надійшли на його рахунок та, як вбачається з матеріалів справи і підтверджується наданими доказами, зазначені суми є неоприбуткованим належним чином доходом.
   
   В даному випадку, суд вважає те, що підприємець не зміг підтвердити фактичне походження коштів, які надійшли на поточний рахунок, належним доказом того, що ця сума є неоприбуткованим раніше доходом.
   

   Як оформити внесення власних коштів на рахунок та на що треба звернути увагу?
   
  Отже, маємо два протилежних судових рішення по приблизно однаковим ситуаціям. В першому, принаймні як вбачається з тексту рішення, питання походження грошових коштів, які були внесені підприємцем на рахунок навіть не досліджувалося. В другому, суд вирішив перевірити, звідки взялися кошти та, оскільки походження коштів не підтвердилося, визнав доходом суму, яка вносилася на поточний рахунок.
   
   Проаналізувавши зазначені судові рішення я роблю висновок: сума власних коштів, яка внесена на поточний рахунок підприємцем платником єдиного податку не є його доходом. Але єдиннику слід подбати про належне документальне оформлення того факту, що ці кошти були дійсно отримані ним у попередніх періодах. Отже, на що слід звернути увагу?
   
   1. Призначення платежу у платіжному дорученні. Я думаю, що цілком підійде приблизно наступне: «поповнення рахунку власними заощадженнями» або «внесення на рахунок торгової виручки за січень 2012 року».
   
   2. Ідентифікація особи, яка вносить кошти на рахунок. Зазвичай, для внесення коштів на рахунок, банк не вимагає документи у особи, яка їх вносить. Однак фамілію підприємця також можна вказати у призначенні платежу. В цьому випадку касир буде зобов’язаний перевірити документи підприємця.
   
   А звідки гроші?
   
   Гроші можуть бути отримані з різних джерел. Наприклад, це може бути:
   
   1. Дохід, отриманий раніше та внесений у книгу обліку доходів та витрат та, відповідно, відображений у декларації платника єдиного податку. Звичайно, що сума доходу у книзі повинна бути більшою, ніж сума, яка вноситься на рахунок.
   
   2. Заробітна плата. Можливо підприємець десь працював та отримував офіційну заробітну плату, яка відображалася у звіті за формою 1дф.
   
   3. Непідприємницькі доходи. Фізична особа може отримувати якісь непідприємницькі доходи, з яких сплачується податок на доходи фізичних осіб за результатами подання річної декларації про майновий стан та доходи.
   
   4. Поворотна фінансова допомога або будь яка інша позика.
   
   Висновок
   
   Від податкової служби не варто чекати послаблення тиску на приватних підприємців. Офіційна позиція ДПС України з питань практичного застосування окремих норм Податкового кодексу завжди була, є та буде залишатися такою, яка забезпечує найбільше надходження коштів до бюджету. Податковий інспектор, який проводить документальну перевірку підприємця дотримується офіційної позиції головного податкового відомства, тому власні кошти, внесені підприємцем на поточний рахунок, будуть визнаватися доходом.
   
   Як свідчить судова практика, служителі Феміди не поділяють точку зору податкової служби. Однак походження грошових коштів, які були внесені підприємцем на рахунок як власні заощадження, піддається ретельній перевірці. Тому підприємцям платникам єдиного податку слід дуже серйозно підходити до документального оформлення цієї операції.
   
   Блог про бухгалтерський облік, оподаткування та звітність в Україні
 
« Последнее редактирование: 25.05.2012, 12:42:15 от Прегон »

seagull

  • Гость
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #81 : 25.05.2012, 12:40:02 »
agony, спасибо!

(Прегон, а у меня почему-то работает :) http://byhgalter.com/ru/vnesenie-predprinimatelem-sobstvennyx-sredstv-na-schet-doxod-ili-ne-doxod-kak-pravilno-oformit-vnesenie-i-o-chem-sleduet-pomnit/)

Я просто хочу предостеречь людей, что до тех пор, пока ГНС не изменит свою фискальную позицию по этому вопросу , могут быть проблемы:
-для 2-й группы такая двойная запись одного и того же дохода чревата только возможным превышением максимально допустимой планки в 1 млн и/или "искажением" отчетности (в случае неотражения в Книге доходов второй раз одних и тех же сумм),
- а вот для 3-й - их уже могут обвинять в недоплате ЕН

Цитировать
Основные аргументы налоговой службы следующие:
1. Суммы собственных средств, вносимых предпринимателем на счет, отсутствуют в списке доходов, которые не включаются в состав дохода плательщика единого налога, определенных пунктом 292.11 НКУ.

Налоговый инспектор, который проводит документальную проверку предпринимателя придерживается официальной позиции главного налогового ведомства, поэтому собственные средства, внесенные предпринимателем на текущий счет, будут признаваться доходом.

Понятно, что будем отбиваться! :)

Но, честное слово, как уже это надоело, постоянно доказывать очевидные вещи!

nika

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #82 : 25.05.2012, 12:59:46 »
Я правильно понимаю, что теперь все  ФЛ-П которые работают в ювелирке дожны обзавестись РРО, а вот юр.лица нет.
 4. Внести зміни до таких законів України:
1) у Законі України “Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг” (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., № 38, ст. 315, ст..316; 2001 р., №7, ст..34; 2011 р., №23, ст..160):
......
Пункт 6 статті 9 доповнити словами: “(крім фізичних осіб - підприємців, які здійснюють діяльність з виробництва, постачання, продажу (реалізації) ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння)”;

Раньше пункт 6 статти 9 выглядил так  При продажу товарів (наданні послуг) фізичними особами - підприємцями, які сплачують єдиний податок

А теперь будет так 6) при продажу товарів (наданні послуг) фізичними особами - підприємцями, які сплачують єдиний податок, крім фізичних осіб - підприємців, які здійснюють діяльність з виробництва, постачання, продажу (реалізації) ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння)”;


agony

  • Гость
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #83 : 25.05.2012, 13:02:21 »
ВЫ ЧТО?????

эту поправку отклонили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

никаких РРО на ЕН!!!!!!

nika

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #84 : 25.05.2012, 13:18:06 »
Успокоили,  спасибо, значит не то прочитала.

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #85 : 25.05.2012, 14:05:27 »
В следущем  квартале  внесли  на расчетный счет в банке  30 000 грн, как собственные средства ( для оплаты по безналу оборудования).
Так вот, НАЛОГОВАЯ ТРЕБУЕТ ОТРАЖЕНпЕ этих 30 000 грн в Книге  доходов , как "доход в денежной форме (безналичной)"!!!! и соответственно нужно будет облагать ЕЩЕ РАЗ 5%!!!

боже-боже, блин, не могу вспомнить, где встречала, но встречала, чтобы налоговая шла лесом по поводу внесения собственных средств

буду сейчас рыть, где я это видела

Внесение собственных средств на счет-доход!?
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=15905&st=0
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

agony

  • Гость
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #86 : 25.05.2012, 14:24:49 »
нет.. мы уже нашли.. ссылка выше, а Прегон даже запостил текст, правда с другого ресурса, но тоже самое

единсвтенное не могу вспомнить, где видела мнение НБУ по этому поводу, и что они шлют лесом налоговиков по этому вопросу

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #87 : 25.05.2012, 14:28:40 »
Это на форуме рассматривали вопрос. Много интересного.

...
п так все таки как вносить деньги на счет ЧП на общих основаниях 
« Последнее редактирование: 25.05.2012, 14:34:15 от valerchik »
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

bird

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #88 : 25.05.2012, 14:36:45 »
Формулировка «Внесение выручки на текущий счет» в заявлении на перевод наличных обычно воспринимается налоговиками с недоверием: они считают, что предприниматель вносит на свой счет неучтенную выручку (так называемый черный нал). Однако в нашей ситуации это далеко не так.

Как только наличная выручка поступила в кассу предпринимателя, он сразу записал ее в графу «Сумма выручки (дохода)» Книги ф. № 10. Это означает, что выручка оприходована, т. е. требование пункта 2. 6 Положения № 637 выполнено.

Положение № 637 больше ничего от предпринимателя не требует, а значит:

— оприходованную выручку можно использовать в любых целях (так как нет нормы, которая бы обязывала предпринимателя использовать ее только по целевому назначению);

— наличную выручку необязательно вносить на текущий счет (Положение № 637 не требует от предпринимателей вносить наличные на текущий счет и не устанавливает для этого никаких сроков).

птак, если предприниматель вносит на текущий счет наличную выручку, которая уже была отражена в Книге ф. № 10, то второй раз записывать эту же сумму в Книге ф. № 10 не нужно. При этом не имеет никакого значения, когда происходит зачисление собственных средств на текущий счет: в том же квартале, в котором они были получены в виде наличной выручки, или позже.

Отстаивая свои интересы, в данной ситуации можно воспользоваться еще и таким аргументом: когда предприниматель записывает выручку в Книгу ф. № 10, он уплачивает с нее:

— работая на общей системе, — налог с доходов (НДФЛ);

— работая на едином налоге, — единый налог.

После уплаты налога полученная сумма становится собственными средствами предпринимателя, которые он может использовать как угодно — ни один нормативно-правовой акт не ограничивает его в этом.

Если же послушать налоговиков и все-таки записать указанную сумму в Книгу ф. № 10 второй раз (при внесении наличных на текущий счет), то это приведет к двойному налогообложению, что недопустимо и даже абсурдно.

Таким образом, при внесении на текущий счет наличных, ранее уже записанных в Книгу ф. № 10, повторную запись о выручке делать не нужно.

roman

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Перспективы после принятия 9661-д.
« Ответ #89 : 25.05.2012, 14:46:17 »
а где в законе сказано что 3 група для ювеоирки до 14 года?
Не до 14р. А можливо з 14 р ?