Автор Тема: Интернет-конференция 30 мая 2012 г. (проводит Д.В. Выдолоб)  (Прочитано 26232 раз)

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Дмитрий Викторович, добрый вечер!


Подскажите как быть если инспектор настаивает что изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам населения это только те изделия которые будут изготовлены из материала заказчика но ведь правила побутового населення предусмотрено что изготовление как из материала заказчика так и исполнителя? Ведь ремонт проводится из материала исполнителя в большинстве случаев и вопросов по этому поводу нет(пайка из материала исполнителя). Они ссылаются на запрет производить ювелирные изделия а оказывать услугу только если из материала заказчика. Про правила бытового обслуживая слышать не хотят говорят у нас нку.
Спасибо

Как быть? Меньше общаться словами с инспектором, требовать, чтобы все, что сказано инспектором, было написано на бумаге и подписано им. Это первое.
Второе. НКУ не определяет понятие "индивидуальный заказ", и ни один акт законодательства не определяет, что индивидуальный заказ - это заказ на изготовление из материала заказчика. Кроме того, законодательством не определен объем индивидуального заказа. Помните, что Вам разрешено все, что не запрещено законом!

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231



Позволю себе выдвинуть несколько рабочих гипотез, которые предлагаю подтвердить или опровергнуть опытом:
1) в июне 2012 года органы ГНС выдвинут новые претензии к участникам ювелирного рынка, чтобы отказать даже в переходе на третью группу плательщиков единого налога (читайте - значит, будут новые судебные разбирательства),
2) в июне 2012 года и до момента введения в действие принятого закона (не стоит исключать вероятность того, что принятый закон не будет введен в действие с 1.07.2012 г.) органы ГНС продолжат прессинг относительно добровольно-принудительного перевода участников ювелирного рынка на общую систему налогообложения,
3) через несколько месяцев будет снова выдвинута инициатива об обязательном применении РРО плательщиками единого налога третьей группы и будут настаивать на внедрении таких нововведений уже до конца 2012 года, но после парламентских выборов.


Присутствует уверенность в том, что эти "инициативы" мы будем давить.

Безусловно будем! В ином случае на первом этапе по одиночке будет уничтожен или ослаблен до состояния прививки малый ювелирный бизнес, затем вся сфера малого и среднего бизнеса в Украине.

agony

  • Гость
Как быть? Меньше общаться словами с инспектором, требовать, чтобы все, что сказано инспектором, было написано на бумаге и подписано им. Это первое.
Второе. НКУ не определяет понятие "индивидуальный заказ", и ни один акт законодательства не определяет, что индивидуальный заказ - это заказ на изготовление из материала заказчика. Кроме того, законодательством не определен объем индивидуального заказа. Помните, что Вам разрешено все, что не запрещено законом!

погодите Вы пытаетесь в КСУ трактовать обменные операции (как изготовление на заказ), исходя из терминологии НКУ, а именно "давальческие операции". где гарантии, что налоговая для большего понимая данного термина не решит заглянуть в закон про давальческие операции в ВЭД (как она заглянула в 637 закон), где термин "давальческие операции" более расширен, т.е. там говорится

Цитировать
при цьому
обов'язковим    є    попереднє   здійснення   поставки   виконавцю
давальницької  сировини
  відносно  повернення  виготовленої  з неї
готової продукції замовнику.

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Действовать согласно действующим на сегодняшний день положениям Налогового Кодекса Украины. Давайте вместе почитаем:

"291.3. Юридична особа  чи  фізична  особа - підприємець  може самостійно обрати спрощену систему оподаткування,  якщо така особа відповідає вимогам,  встановленим  цією  главою,  та  реєструється платником єдиного податку в порядку, визначеному цією главою.

Поэтому налоговики, с которыми Вам пришлось общаться, проявили свою некомпетентность. Если же Вы получили официальный отказ (а не на словах) в выдаче свидетельства плательщика единого налога, у Вас прямая дорога в окружной административный суд с исковым заявлением о признании противоправным решения об отказе в выдаче свидетельства плательщика единого налога и об обязательстве выдать свидетельство плательщика единого налога.

"може самостійно обрати спрощену систему оподаткування" звучит как выбрать ЕН из двух существующих систем, т.е. либо ОС, либо ЕН. здесь нет слова "группу"

небольшой эксскурс в будущее

розница 2ая группа. подала заявление на 3юю группу. налоговая ей отказала, мотивирую тем, что не превышен порог дохода. налоговая дала письменный отказ. идем судится. допустим выигрываем. налоговая подает апелляцию. сроки заседания не известны. и тут подписывают 9661-д. т.е. мы (розница) должна быть на 3ей группе, но нам в этом отказали еще давно и мы судимся. по-идее мы остаемся на ЕН 2 группа (правда меня тут грызут сомнения, а не впаяют нам как нарушение нахождения на ЕН, т.е. дважды поданное заявление на ЕН в течении года). но приходит фактическая проверка и выявляет нарушение, а именно "осуществление запрещенного вида деятельности" (в нашем случае запрещенного для 2ой группы, а именно реализацию ювелирки) и аннулирует свидетельство
 
как тогда нам быть?

1. В том-то и дело, что не имеет смысла до введения в действие принятого закона (законопроект №9661-д) бежать в налоговую инспекцию и подавать заявление о переходе со второй на третью группу. Поэтому не надо торопиться.

2. В Вашем случае заявление подается о внесении изменений в свидетельство плательщика единого налога, а не новое заявление, которое можно было бы расценить как повторно поданное и на основании этого выдать решение об отказе в выдаче свидетельства плательщика единого налога. Хотя оно заполняется и подается все на том же универсальном бланке о применении упрощенной системы налогооблоожения, только в нем заполняются графы, предусматривающие внесение изменений (отмечены значком ***).

3. Получили отказ во внесении изменений в свидетельство - конечно же, в суд. Мне кажется, Вы этот путь уже хорошо изучили, знаете и даже можете давать другим рекомендации. А в случае введения в действие принятого закона (законопроект №9661-д) в период судебного рассмотрения, Вы вносите дополнения в мотивировочную часть искового заявления - здесь достаточно подачи пояснений к административному иску, опираясь на нормы нового закона. Посмотрите, налоговая скорее всего не захочет продолжать судебное рассмотрение, выдаст Вам свидетельство с внесенными изменениями, а потом заявит суду о безосновательности Вашего иска... или Вы сами отзовете иск по причине фактического выполнения ответчиков заявленных Вами исковых требований.

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Дмитрий Викторович.

Подскажите. Я ФЛП, розница.
В 1 квартале отказ, декларацию сдавал на общей системе, во втором квартале я на едином налоге на 2 группе, но не на ювелирке, а по другим КВЕДам.
Вчера менял свидетельство на новый бланк, проблем не было поменяли без вопросов, но уже сегодня позвонили и сказали, как бы по секрету, что жалеют, из за того, что поменяли свидетельство на нового образца. пм пришло какое то письмо с вышестоящей ГНА (и снова письмо!!!) с разьяснениями, что  кому выдан отказ в 1 квартале, вообще до конца 2012 года не имеют право переходить на единый. И сказали мне сдай свидетельство, я ответил, что нет, а налоговая говорит, что когда будешь менять со 2 группы на третью или добавлять КВЕД ювелирки - мы тебе этого не сделаем, до конца 2012 года, ты должен быть на ОС.
Я в шоке и в замешательстве одновременно, от того , что они могут найти предлоги вообще не пустить нас в этом году на единый. Толи оборот свыше 1 000 000 придумают, то ли мой вариант
.
Как быть?

В Вашем случае обязательно подать декларацию плательщика единого налога за первый квартал с уплатой штрафа за несвоевременную сдачу. Не подавать больше никакие налоговые декларации, предусмотренные для плательщиков на общей системе. Своевременно и в полном объеме уплачивать авансовые взносы по единому налогу. В дальнейшем подавать декларацию плательщика единого налога.

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Уважаемый Дмитрий Викторович !
Хотелось - бы узнать мнение Союза о перспективности дальнейшей борьбы за наши права быть плательщиками единого налога , так как было при принятии закона о едином налоге ?
Перспектива бороться и отстаивать права малого ювелирного бизнеса на единый налог есть. Ведь в 2005, 2007-2008, 2010-2011 годах мы же отстояли это право! Ведь Закон Украины от 04.11.2011 г. №4014-VI тоже не содержит никаких запретов на применение упрощенной системы налогообложения для участников ювелирного рынка, что подтверждают и письма Минфина, и Комитета Верховной Рады Украины по вопросам финансов, банковской деятельности, налоговой и таможенной политики, и правосудные постановления большинства административных судов. В 2012 году все было бы спокойно, если бы не незаконные письма ГНС Украины, в которых выдуманы новые нормы, которых нет в Налоговом Кодексе Украины.

Но говоря о перспективности дальнейшей борьбы за единый налог Вы должны понимать, что Ваши противники - наши оппоненты будут продолжать вести борьбу за полную отмену права на единый налог малого ювелирного бизнеса. Поэтому "перетягивание каната", безусловно, продолжится. И наивен тот, кто до сих пор допускает, что малый ювелирный бизнес оставят в покое.

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Дмитрий Викторович!

Каким образом на юридический язык можно перевести следующее:

По причинам, от ювелиров не зависящим, НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ПРОпЗОШЕЛ СБОЙ в выдаче свидетельств.

На юридический язык это можно перевести по-разному: невыполнение норм закона в силу отсутствия предусмотренных в государственном бюджете ассигнований на обеспечение выдачи свидетельств, халатность etc.


Есть ли вариант (возможно, беспрецедентный), при котором на государственном уровне создаётся документ (разъяснение, подзаконный акт, распоряжение), по которому все (кроме тех, кто перешел на ОС) считаются на упрощённой системе с 1 января и им выдаются свидетельства?

Кто может принять такое решение? Как этого можно добиться?

Этот вопрос урегулирован в НКУ:
"299.1. Свідоцтво платника єдиного податку видається  суб'єкту господарювання,  який  подав до органу державної податкової служби заяву щодо обрання або переходу на спрощену систему оподаткування.
...
299.5. Свідоцтво платника єдиного податку  видається  органом державної  податкової  служби  безоплатно  протягом 10 календарних днів з дня подання суб'єктом господарювання заяви.
...
299.8. У разі відмови у  видачі  свідоцтва  платника  єдиного податку  орган  державної  податкової  служби  зобов'язаний надати протягом   10   календарних   днів   з   дня   подання   суб'єктом господарювання  заяви письмову вмотивовану відмову,  яка може бути оскаржена суб'єктом господарювання у встановленому порядку.
     299.9. Підставами для прийняття органом державної  податкової служби  рішення  про  відмову  у  видачі  суб'єкту  господарювання свідоцтва платника єдиного податку є виключно:
     1) невідповідність  такого  суб'єкта  господарювання  вимогам статті 291 цієї глави;
     2) наявність  у  суб'єкта господарювання,  який утворюється в результаті реорганізації (крім перетворення)  будь-якого  платника податку,  непогашених податкових зобов'язань чи податкового боргу, що виникли до такої реорганізації;
     3) подання протягом  календарного  року  більше  одного  разу заяви про перехід на спрощену систему оподаткування."

То есть, подавший заявление о применении упрощенной системы налогообложения и не получивший отказ в выдаче свидетельства плательщика единого налога, в обязательном порядке должен получить свидетельство. Если не получил, значит орган ГНС нарушил закон и вышел из правового поля, в которое должен или вернуться самостоятельно, либо по постановлению суда.


seagull

  • Гость
.......наивен тот, кто до сих пор допускает, что малый ювелирный бизнес оставят в покое.
Уважаемый Дмитрий Викторович, так может быть тогда стоит сосредоточить и направить все наши усилия с вечной борьбы ювелиров за единый налог на модернизацию общей системы  налогообложения для предпринимателей?

Чтобы она (ОС) стала простой и понятной в применении, имела разумную налоговую нагрузку, одновременно  усовершенствовать законодательство по применению РРО  и т.д. и т.п....Ведь сейчас она  существует в таком виде, что одно только словосочетание "общая система" приводит предпринимателя в ужас! А такого не должно быть в цивилизованной стране!

Очень хочется ПРОСТО РАБОТАТЬ и ЧЕСТНО ПЛАТИТЬ РАЗУМНЫЕ НАЛОГп!

Что Вы скажете по этому поводу?


« Последнее редактирование: 30.05.2012, 22:31:10 от seagull »

lenchik2007

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
То , что нас не оставят в покое пока нк уничтожат окончательно - не понятно только дуракам. Меня волнует не это . Эта власть боится только большой информационной волны , вокруг же нашей борьбы полный инфорационный вакуум . Может пора уже поднимать уже эту волну любыми возможными и не возможными способами ? Ведь мы теряем драгоценное время !!!!!

agony

  • Гость
хм.. Дмитрий Викторович, Вы куда пропали? наши вопросы без ответов

смотрю Вы в оффе

тогда последний вопрос от меня на сегодня Вам в догонку

сколько стоит обращение в КСУ? в какой статье какого нормативного акта озвучивается стоимость обращения в КСУ?
« Последнее редактирование: 30.05.2012, 22:49:09 от agony »

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Частично я уже отвечал на Ваш вопрос. А что касается понятия "денежное обязательство", то это не только суммы штрафных (финансовых) санкций. Это могут быть и любые доначисленные суммы по налогам и сборам, плательщиком которых не является плательщик единого налога. Так, например, если в этот период предприятие - плательщик единого налога в период судебного обжалования отказа в выдаче свидетельства плательщика единого налога получает налоговое уведомление-решение о доначислении сумм налога на прибыль предприятий, то такое налоговое уведомление-решение будет считаться противоправным, исходя как раз из нормы п. 56.18 ст. 56 НКУ.

а при чем "денежное обязательство" к отказу на ЕН? утрируя, новосозданный ФОП решил заняться ювелиркой и подал заявление на ЕН и ему отказали и он оспаривает этот отказ в суде. он что исходя из этой статьи 56.18 на ЕН?
тем более налоговая не может доначислить суммы налога (любого), если не была подана декларация, только штраф впаять за не поданную декларацию, а уже исходя из нее доначислять. или я не права?

Давайте эту ситуацию разберем на таком примере:

Физическое лицо-предприниматель подал заявление о применении упрощенной системы налогообложения 25.01.2012 г.

ФЛ-П получил от ГНИ письменный отказ в выдаче свидетельства плательщика единого налога 05.02.2012 г.

ФЛ-П обратился с иском в окружной административный суд о признании противоправным решения об отказе в выдаче свидетельства плательщика единого налога и об обязательстве выдать свидетельство плательщика единого налога.

ФЛ-П своевременно и в полном объеме продолжает уплачивать авансовые взносы по единому налогу.

ФЛ-П подал 30.04.2012 г. декларацию плательщика единого налога, однако 11.05.2012 г. получил от ГНИ письмо о непризнании налоговой декларации.

Работники ГНИ уговорили ФЛ-П подать декларацию об имущественном состоянии и доходах с отображением полученных доходов от предпринимательской деятельности.

На основании поданной декларации об имущественном состоянии и доходах ГНИ доначислила ФЛ-П сумму налога на доходы физических лиц, полученных от ведения ФЛ-П предпринимательской деятельности.

ФЛ-П правомерно полагает, что он является плательщиком единого налога, и поэтому не является плательщиком НДФЛ в части налогообложения доходов от осуществления тех видов хозяйственной деятельности, которые были указаны в его заявлении о применении упрощенной системы налогообложения.

Однако, на дату получения ФЛ-П налогового уведомления-решения о доначислении сумм НДФЛ окружной административный суд рассмотрел его исковое заявление и не вынес постановление по административному иску.

псходя из нормы п. 56.18 ст. 56 НКУ денежное обязательство по доначисленной сумме НДФЛ на сумму дохода от предпринимательской деятельности априори будет считаться несогласованным ("неузгодженим") до вынесения судебного решения.

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
погодите Вы пытаетесь в КСУ трактовать обменные операции (как изготовление на заказ), исходя из терминологии НКУ, а именно "давальческие операции". где гарантии, что налоговая для большего понимая данного термина не решит заглянуть в закон про давальческие операции в ВЭД (как она заглянула в 637 закон), где термин "давальческие операции" более расширен, т.е. там говорится

Официальное трактование КСУ норм НКУ обжалованию не подлежит, равно как и возможным вольным трактовкам со стороны ГНСУ.

А-ха

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Дмитрий Викторович, возможны ли митинги во время проведения ЕВРО?

Т.е. у нас июнь выпадает из борьбы полностью или есть варианты?

Сейчас на волне "заботы о бизнесе" можно сдвинуть нашу проблему и разобраться с первым полугодием.
« Последнее редактирование: 30.05.2012, 22:59:15 от А-ха »

agony

  • Гость
ФЛ-П подал 30.04.2012 г. декларацию плательщика единого налога, однако 11.05.2012 г. получил от ГНИ письмо о непризнании налоговой декларации.
Работники ГНИ уговорили ФЛ-П подать декларацию об имущественном состоянии и доходах с отображением полученных доходов от предпринимательской деятельности.

псходя из нормы п. 56.18 ст. 56 НКУ денежное обязательство по доначисленной сумме НДФЛ на сумму дохода от предпринимательской деятельности априори будет считаться несогласованным ("неузгодженим") до вынесения судебного решения.

пример №2, что подал деку ЕН и налоговая со скрипом и скандалами его приняла. где тут п. 56.18?
пример №3: не подавал деку ни по ЕН, ни об имущественном состоянии. где тут п. 56.18?
« Последнее редактирование: 30.05.2012, 22:58:05 от agony »

netta

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
скажите!налоговая требует сдать заявления в произвольной форме на замену свидетельства! есть ли такая норма в законе!? спасибо