ЧЕРЕЗ ОС на ЕН - можно или нет?

[игорь]

Причина – почему-то думаю, что затянется эта тема еще на квартал.

ЦЕЛЬ – открыться СЕЙЧАС, а не ждать неизвестно сколько времени (а вдруг на Закон вето или еще какая хрень)

Способ - кратко. (Я не знаю – можно или нет так сделать)

1.Сейчас регистрирую второго ФОП - сразу на ОС (КВЕД-52.48.2).
   (( После принятия закона (а не через календарный год - перерегистрация его на ЕН)).
Отсюда начинается непонятка.
 2. Могу ли я (находясь на ЕН, имея договора с фирмами и документы на 95% товара) сдать имеющийся у меня товар  НА КОМпССпЮ (может как физ. лицо- личную собственность?)   вновь образованному ФОП, находящемуся на ОС  (моей 2-й половинке).?
Могу ли в комиссионном договоре (квитанции) указать сумму 450грн/гр.- а продажа вся через РРО по 460грн/гр.?

Бухгалтера и все кто ЗНАЕТ НА 100% - прокомментируйте, возможно такое или нет?

Какие при этом нужны договора между этими двумя ФОПовцами.?
Какие ожидают отчеты и платежи?
НДС грозит или нет и если «да», то с какого порога.(по-моему его обязательность уже отменили) ?
Какие есть в данной ситуации камни?

 пли хотя бы по 925*
Если я продам супруге  через товарный чек остатки до Н.Года 925*, а новый товар (как-то- или через нотариуса или нет, или в виде помощи, дарственной или еще как ?).
Чек на 925* -это же ЗАТРАТЫ или нет?
Как нибудь-- но до ее регистрации у регистратора и речь только о 925* т.к. 585* пока приторможу от греха подальше (а может и не стоит притормаживать - если есть выход).
А такой номер пройдет.?

 Если нас читает ГНИ - то хотя бы совет дайте.

[agony]

смотрю, прочтений много, но все молчат

бухгалтера!!! включаемся! конечно не у всех такие мысли возникли, но помочь-то нужно, да и пригодится самим как-то

1. договор комиссии на ЕН, с точки зрения налоговой не прокатит, т.к.

292.4. У разі надання послуг, виконання робіт за договорами доручення, транспортного експедирування або за агентськими договорами доходом є сума отриманої винагороди повіреного (агента).

про договор комиссии ни слова и буквально мнение налоговой - нельзя! вариант спорный, но

согласно ЕБНЗ

ЕДпНАЯ БАЗА НАЛОГОВЫХ ЗНАНпЙ

Як визначається дохід ФОП -платниками ЄП, який здійснює комісійну торгівлю?
Діє з 01.01.2012. Доходом платника єдиного податку є для фізичної особи - підприємця відповідно до п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-IV із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) - дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п.292.3 ст.292 ПКУ. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності. Згідно із п.292.4 ст.292 ПКУ у разі надання послуг, виконання робіт за договорами доручення, транспортного експедирування або за агентськими договорами доходом є сума отриманої винагороди повіреного (агента). Відповідно до ст.1000 Цивільного кодексу України (далі - ЦКУ) договір доручення - це коли одна сторона (повірений) зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони (довірителя) певні юридичні дії. Правочин, вчинений повіреним, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя. Статтею 1002 ЦКУ встановлено, що повірений має право на плату за виконання свого обов'язку за договором доручення, якщо інше не встановлено договором або законом. Якщо в договорі доручення не визначено розміру плати повіреному або порядок її виплати, вона виплачується після виконання доручення відповідно до звичайних цін на такі послуги. При цьому, ст. 929 ЦКУ передбачено, що договір транспортного експедирування це коли одна сторона (експедитор) зобов'язується за плату і за рахунок другої сторони (клієнта) виконати або організувати виконання визначених договором послуг, пов'язаних з перевезенням вантажу. Статтею 295 Господарського кодексу України (далі – ГКУ) встановлено, що комерційне посередництво (агентська діяльність) є підприємницькою діяльністю, що полягає в наданні комерційним агентом послуг суб’єктам господарювання при здійснені ними господарської діяльності шляхом посередництва від імені, в інтересах, під контролем і за рахунок суб’єкта, якого він представляє. Комерційним агентом може бути суб’єкт господарювання (громадянин або юридична особа), який за повноваженням, основаним на агентському договорі, здійснює комерційне посередництво. Не є комерційними агентами підприємці, що діють хоча і в чужих інтересах, але від власного імені. Агентський договір повинен визначити сферу, характер і порядок виконання комерційним агентом посередницьких послуг, права та обов’язки сторін, умови і розмір винагороди комерційному агентові, строк дії договору, санкції у разі порушення сторонами умов договору, інші необхідні умови, визначені сторонами (ст. 297 ГКУ). Датою отримання доходу є дата надходження коштів на поточний рахунок (у касу) платника єдиного податку (ст.296 ПКУ). Відповідно до п. 4 та 5 наказу МФУ від 15.12.11 №1637 "Про затвердження форм книги обліку доходів і книги обліку доходів та витрат та порядок їх ведення" у книзі відображається фактично отримана сума доходу, що надійшла на поточний рахунок платника податку та/або отримано готівкою, сума заборгованості, за якою минув строк позовної давності, фактично безоплатно отримано товарів (робіт, послуг) від провадження діяльності із сумарним підсумком за місяць, квартал, рік. Договір комісії визначено статтею 1011 ЦКУ, відповідно якого одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента. Таким чином, доходом фізичної особи – підприємця платника єдиного податку є розмір отриманої винагороди виключно при здійсненні послуг за договорами доручення, транспортного експедирування або за агентськими договорами.

т.е. при комиссии доход - вся полученная комиссионером сумма, а не одно вознаграждение

при этом в ЕБНЗ про комиссию для ЮЛ

ЕДпНАЯ БАЗА НАЛОГОВЫХ ЗНАНпЙ

Як визначається дохід ЮО - платником ЄП, який здійснює комісійну торгівлю?
Діє з 01.01.2012 Відповідно до пп. 2 п. 292.1 ст. 292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для юридичної особи є будь-який дохід, включаючи дохід представництв, філій, відділень такої юридичної особи, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. Згідно із п.292.4 ст.294 ПКУ у разі надання послуг, виконання робіт за договорами доручення, транспортного експедирування або за агентськими договорами доходом є сума отриманої винагороди повіреного (агента). Статтею 1000 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року № 435-IV із змінами та доповненнями (далі – ЦКУ) визначено, що за договором доручення одна сторона (повірений) зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони (довірителя) певні юридичні дії. Правочин, вчинений повіреним, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя. Відповідно до ст. 1002 ЦКУ повірений має право на плату за виконання свого обов'язку за договором доручення, якщо інше не встановлено договором або законом. Якщо в договорі доручення не визначено розміру плати повіреному або порядок її виплати, вона виплачується після виконання доручення відповідно до звичайних цін на такі послуги. За договором транспортного експедирування одна сторона (експедитор) зобов'язується за плату і за рахунок другої сторони (клієнта) виконати або організувати виконання визначених договором послуг, пов'язаних з перевезенням вантажу (ст.929 ЦКУ). Статтею 295 Господарського Кодексу України від 16 січня 2003 року №436-IV із змінами та доповненнями визначено, що комерційне посередництво (агентська діяльність) є підприємницькою діяльністю, що полягає в наданні комерційним агентом послуг суб’єктам господарювання при здійснені ними господарської діяльності шляхом посередництва від імені, в інтересах, під контролем і за рахунок суб’єкта, якого він представляє. За договором комісії одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента (ст.1011 ЦКУ). Комітент повинен виплатити комісіонерові плату в розмірі та порядку, встановленим у договорі комісії (п.1 ст.1013 ЦКУ). Тобто, особливістю договорів комісії як і договорів доручення, транспортного експедирування, агентських договорів є те, що за ними право власності на товар чи послугу не переходить до комісіонера (повіреного). За посередницькі послуги комісіонер (повірений) отримує винагороду від комітента (довірителя), яка і є його доходом. Таким чином з метою визначення права перебування на спрощеній системі оподаткування, обліку та звітності та обчислення суми єдиного податку, доходом юридичної особи - платника єдиного податку, який здійснює комісійну торгівлю, є сума отриманої винагороди.

парадокс! но даже судебная практика до НКУ и с НКУ часто не в пользу ФОПов на ЕН

я не юрист (Admin, подключайтесь! Вы же на юриста учитесь!), у кого какое мнение по поводу заключения агенсткого договора с целью как "услуга по реализации товара", чтобы уйти от купли-продажи?

[agony]

2. Какие при этом нужны договора между этими двумя ФОПовцами.?
договор передачи имущества, только загвоздка какой бы выбрать правильный, чтобы он меньшей кровью обошелся
очень нужно мнение юриста!

3. Какие ожидают отчеты и платежи?
по ЕН все тоже. только, если решите товар передать на реализацию через посредничество Вам нужен квэд 51.19.0 (46.19) еще квэд по оптовой торговле 51.47.9 (46.48)
еще очень важный момент: по мнению налоговой будучи на 2ой группе Вы не можете реализовывать товар ФОПам на ОС, т.к. налоговая читает буквально

2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:

это очень спорный момент конечно

ОС:
платежи: патент, все по РРО, НДФЛ, ЕСВ, водосбор, 5%ПФ, НДС. подробнее про ОС для ФОПа http://buhforum.com/viewtopic.php?f=8&t=31
отчеты все касательно проплачевыемых налогов

4. НДС грозит или нет и если «да», то с какого порога.(по-моему его обязательность уже отменили) ?

НДС грозит. его никто не отменял и на ОС при превышении 300 000 он светит по полной программе

5. Какие есть в данной ситуации камни?

как по мне самый большой камень - РРО. а также документальное подтверждение расходов, чтобы в итоге платить налоги меньше

6. Если я продам супруге  через товарный чек остатки до Н.Года 925*

у Вас в итоге может получится перелимит дохода за 2011 г. в налоговую нужно подавать уточнення и тут двояко: 1. налоговая может с этим превышением отправить Вас на ОС с 01.01.2012; 2. может подойти лояльно и с точки зрения, что у 2ой группы максимальный доход увеличен до ляма оставить Вас на ЕН
товарный чек. тут лучше сумму разбивать по 10 000 в день, хотя для ФОПов это спорно, но все же

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНп

                        П О С Т А Н О В А

                         09.02.2005  N 32

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      18 квітня 2005 р.
                                      за N 410/10690
 

                    Про встановлення граничної
                   суми готівкового розрахунку
 

     Відповідно до статті 33 Закону України "Про Національний банк
України" (   679-14   )   Правління  Національного  банку  України
П О С Т А Н О В Л Я Є:

     1. Встановити граничну  суму  готівкового  розрахунку  одного
підприємства  (підприємця)  з  іншим  підприємством  (підприємцем)
протягом одного дня за одним або кількома  платіжними  документами
відповідно  до пункту 2.3 Положення про ведення касових операцій у
національній валюті в Україні,  затвердженого постановою Правління
Національного  банку  України  від 15.12.2004 N 637 ( z0040-05 ) і
зареєстрованого  в  Міністерстві  юстиції  України  13.01.2005  за
N 40/10320 (далі  -  Положення),  у  розмірі  10000 (десять тисяч)
гривень.

7. Чек на 925* -это же ЗАТРАТЫ или нет?

правильно оформленный чек со всеми сопутствующими документами (свидетельство госрегистрации или выписка, свидетельство ЕН, вытяг) - затраты

8. а новый товар (как-то- или через нотариуса или нет, или в виде помощи, дарственной или еще как ?)

как в одной ветке обсуждали: дарственная дорого в итоге выйдет, т.к. все что связано с драгметаллами нужно нотариально заверять. конечно если дарить супруге, то никаких налогов в итоге нет, но госпошлина 1% остается

еще раз: "БУХГАЛТЕРА ВКЛЮЧАЙТЕСЬ!!!!" мнения нужны!

[iskra]

Если вы находитесь на ЕН, то, сдав товар на комиссию как предприниматель, имеете доход, т.е. торгуете.

[юра]

2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:

а 3 группа на ЕН может работать с ОС?

[iskra]

В данном случае услугу оказывает общесистемник, это не запрещено, а вот ЧПЕН торговать ювелиркой не может. Только как физлицо, 15% подоходного, и наличие документов на товар не имеет значения. И если это будет систематически, то для ф.л. является предпринимательской деятельностью со всеми вытекающими...

[Student]

В данном случае услугу оказывает общесистемник, это не запрещено, а вот ЧПЕН торговать ювелиркой не может. Только как физлицо, 15% подоходного, и наличие документов на товар не имеет значения. И если это будет систематически, то для ф.л. является предпринимательской деятельностью со всеми вытекающими...

5% подоходного, если удастся убедить налоговую, а потом суд, что юв.изделия ="рухоме майно".
Предпринимательская деятельность, по-моему, начинается с более 4-х раз в год, но надо проверить, может и ошибаюсь.

[agony]

а 3 группа на ЕН может работать с ОС?

может

[agony]

Чек как простому покупателю-- ДО ГОСРЕГпСТРАЦпп. А по-большому счету,я думаю (по логике)-роли не играет "до" или "после".

роль играет "до" или "после"

"до" регистрации ФОПом

руководствуясь конституцией украины

Статья 41. Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью, результатами своей интеллектуальной, творческой деятельности.

и гражданским кодексом

Стаття 320. Використання власником свого майна для здійснення підприємницької діяльності
1. Власник має право використовувати своє майно для здійснення підприємницької діяльності, крім випадків, встановлених законом.
2. Законом можуть бути встановлені умови використання власником свого майна для здійснення підприємницької діяльності.

можно только одним товарным чеком показать происхождение товара. только вопрос, согласится ли налоговая считать это подтверждением затрат. ведь согласно нку:

14.1.27. витрати - сума будь-яких витрат платника податку у грошовій, матеріальній або нематеріальній формах, здійснюваних для провадження господарської діяльності платника податку, в результаті яких відбувається зменшення економічних вигод у вигляді вибуття активів або збільшення зобов'язань, внаслідок чого відбувається зменшення власного капіталу (крім змін капіталу за рахунок його вилучення або розподілу власником);

если лицо купила себе как гражданин, а потом зарегилось ФОПом, то тут сложно доказать что закупка была для хозяйственной деятельности (если я не права - опровергните! буду признательна  )

"после" регистрации ФОПом

к товарному чеку приложить документы продавца: свидетельство госрегистрации или выписку, свидетельство ЕН, вытяг

[agony]

В данном случае услугу оказывает общесистемник, это не запрещено, а вот ЧПЕН торговать ювелиркой не может. Только как физлицо, 15% подоходного, и наличие документов на товар не имеет значения. И если это будет систематически, то для ф.л. является предпринимательской деятельностью со всеми вытекающими...

загвоздка в чем: ФОП на ЕН будет передавать свой товар на реализацию, а это расценивается как оптовая торговля, т.к. с этой реализации он будет получать доход
а по мнению налоговой на 2ой группе реализовывать товар общесистемникам нельзя

[iskra]

По договору поручения ОС оказывает услугу физлицу по продаже товара конечному потребителю как посредник. Соглашаюсь с Вами, что приобретенное ДО регистрации является личной собственностью физлица.
Если "ФОП на ЕН будет передавать свой товар на реализацию..." то он занимается торговлей юв. изделиями, продает конечному потребителю (при участии посредника), что ему на данный момент ГНИ не разрешено.

[roman]

По договору поручения ОС оказывает услугу физлицу по продаже товара конечному потребителю как посредник. Соглашаюсь с Вами, что приобретенное ДО регистрации является личной собственностью физлица.
Если "ФОП на ЕН будет передавать свой товар на реализацию..." то он занимается торговлей юв. изделиями, продает конечному потребителю (при участии посредника), что ему на данный момент ГНИ не разрешено.

  Приклад : ПП на еп закриває свою діяльність ,або не закриває .Дає свій товар на комісію просто як громадянин при продажі мають 15% відрахувати як прибуток з комінтерна.

[юра]

блин. что делать? подавать завтра заявление на ЕН  на 3 квартал или нет?. на 2 или 3 группу? завтра последний день.

[w2810]

Нет конечно. Закон не подписан, получите отказ и добро пожаловать на ОС

[юра]

Нет конечно. Закон не подписан, получите отказ и добро пожаловать на ОС

так мы тогда не успеем уже быть на ЕН в 3 квартале.