Письмо Лекаря законно или нет

[scorpion]

Цель: найти несоответствие разъяснений Лекаря Законам Украиныhttps://juvelir.org/forum/Smileys/default/grin.gif

«Чи може ФОП на ЄП здійснювати виробництво та продаж ювелірних виробів?
Коротка відповідь : Діє з 01.01.2012 Фізичні особи – підприємці - платники єдиного податку не мають права здійснювати виробництво та продаж ювелірних виробів.
Повна відповідь : Діє з 01.01.2012 Відповідно до пп. 4 пп. 291.5.1 п. 291.5 ст. 291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) не можуть бути платниками єдиного податку фізичні особи – підприємці, які здійснюють видобуток, виробництво, реалізацію дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, у тому числі органогенного утворення. Згідно із п. 1 та п. 2 ст. 1 Закону України від 18 листопада 1997 року № 637/97-ВР "Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними"           
 Закон 637 начинается со слов:
Цей Закон  визначає  правові  основи  і  принципи  державного
регулювання  видобутку,  виробництва,   використання,   зберігання
дорогоцінних  металів  і  дорогоцінного  каміння  та  контролю  за
операціями з ними.

                          Р о з д і л I

                        ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

     Стаття 1. Визначення основних термінів та понять

    У цьому  Законі  терміни  та  поняття  вживаються  у   такому
значенні: (прочитайте эту фразу несколько раз)
     1) дорогоцінні метали -  золото,  срібло,  платина  і  метали
платинової  групи  (паладій,  іридій,  родій,  осмій,  рутеній)  у
будь-якому вигляді та  стані  (сировина,  сплави,  напівфабрикати,
промислові продукти,   хімічні  сполуки,  вироби,  відходи,  брухт
тощо);

     2) дорогоцінне  каміння  -  природні  та  штучні (синтетичні)
мінерали  в  сировині,  необробленому   та   обробленому   вигляді
(виробах):
п тд

дорогоцінні метали – це золото, срібло, платина і метали платинової групи (паладій, іридій, родій, осмій, рутеній) у будь-якому вигляді та стані (сировина, сплави, напівфабрикати, промислові продукти, хімічні сполуки, вироби, відходи, брухт тощо). Дорогоцінне каміння – це природні та штучні (синтетичні) мінерали в сировині, необробленому та обробленому вигляді (виробах). Враховуючи вищевикладене, фізичні особи – підприємці - платники єдиного податку не мають право здійснювати виробництво та продаж ювелірних виробів.»
26.12.2011 р. Лекарь С.І.

Т.е. Ст1 Закона 637, на который ссылается Лекарь гласит    У цьому  Законі  терміни  та  поняття  вживаються  у   такому
значенні:
На русском -В этом Законе термины и понятия используются в таком значении. Получается, что Это всего лишь термины и понятия для данного Закона.  Все определения из общих положений Статьи 1 можно использовать только для данного закона, в том числе и определение драгметаллов, а не распространять на какие вздумается Законы, тем более на НКУ. Если на форуме есть юристы, прошу разъяснить прав я или нет

[Данис]

Згідно зі статті 5 Податкового кодексу України інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами.

[А-ха]

Зачем копать глубоко?

Как звучит наше горе в НКУ? Цитата: не можуть бути платниками єдиного податку фізичні особи – підприємці, які здійснюють видобуток, виробництво, реалізацію дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння

Берём текст нашего профильного закона, пропускаем пункты 1 и 2, на которые ссылается ГНС и видим следующее:

 5) видобуток дорогоцінних металів  -  вилучення  дорогоцінних металів    з   надр   і   відходів   гірничо-збагачувального   або
металургійного виробництва  (хвости  збагачення,  відвали,  шлаки, шлами, недогарки) усіма можливими способами;

 6) видобуток   дорогоцінного  каміння та  напівдорогоцінного каміння - вилучення дорогоцінного  каміння  та  напівдорогоцінного каміння з гірських порід усіма можливими способами;

 7) виробництво  дорогоцінних металів - вилучення дорогоцінних металів із комплексних руд,  концентратів та інших напівпродуктів, відходів  і брухту,  що містять ці метали,  та афінаж дорогоцінних металів;

Т.е. нет никакого смысла раскрывать понятие "драгоценный металл" через дополнительные ссылки на прочие инструкции.
Есть ПОЛНОЕ разъяснение использованных в НКУ терминов и все дополнительные инсинуации притянуты за уши.

Остается один явный ляп законотворцев НКУ - реалізація дорогоцінних металів. Скорее всего, данный термин просто не вырывался из контекста всей фразы, поэтому и не вызывал опасения.

Поэтому формулировку и не расширяли разъяснением, что это именно драгоценные металлы, как сырьё и промышленная продукция, а не ювелирные и бытовые изделия.

Вот, я вижу это так. Могут подключиться люди с юридическим образованием?

[scorpion]

А-ха, отлично изложено, причем убедительно. Я тоже заметил эти ляпы и несоответствия. Отправил сообщение в Союз 7 февраля, но никакой реакции.
    Вот текст моего сообщения.
 Я внимательно прочитал Закон 637, и у меня возник вопрос, какое право имел налоговый работник дать нелогичное объяснение запрета ювелирам работать на едином налоге. В своем письме от 28.12.2012 налоговая использует определение ДМ, а не определение процесса (виробництво дорогоцінних металів) , которое тоже присутствует в данном Законе.   В НКУ присутствует определение процесса(виробництво дорогоцінних металів), а не ДМ.
 
Правові основи і принципи державного регулювання видобутку, виробництва, використання, зберігання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контролю за операціями з ними регулює Закон України від 18.11.1997 № 637/97-ВР "Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними".
-    виробництво дорогоцінних металів - вилучення дорогоцінних металів із комплексних руд, концентратів та інших напівпродуктів, відходів і брухту, що містять ці метали, та афінаж дорогоцінних металів (пункт 7);

   В данном определении вообще не  вспоминаются ювелирные изделия. Теперь мы знаем, что такое производство драгметаллов, а значит произвели ДМ и продавайте, что произвели. Тоже все ясно, реализация ювелирных изделий не может называться реализацией ДМ.

Вывод : Производители и реализаторы ювелирных изделий никаким образом не попадают под запрет применения ЕН. И Налоговый чиновник обманул всех ювелиров Украины(мы не юристы, мы ювелиры). Кто за это будет отвечать?

[scorpion]

Данис  принимается  Ст5. Теперь возникают следующие  вопросы. Какой термин используется в  Законе:


Закон України від 04.11.2011 № 4014-VI

Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності
291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:
291.5.1. суб’єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи – підприємці), які здійснюють:
4) видобуток, виробництво, реалізацію дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, у тому числі органогенного утворення;
 
   термин дорогоцінні метали или  термин виробництво  дорогоцінних металів . Ведь оба этих терминов равноправны по отношению к данному Закону. А от их выбора получаются совершенно разные выводы для нас.

Если применить термин  - дорогоцінні метали, то прав Лекарь. Он в своем письме опирается на этот термин. Если применить виробництво  дорогоцінних металів, то в определении этого  термина  вообще отсутствует намек на вироби, а тем более ювелирная составляющая. И в этом случае письмо Лекаря в корне неправильно.
Если эти термины равносильны, то спорные вопросы должны решаться в нашу пользу, согласно Закона.
         Наша цель насобирать все спорные моменты в Законодательстве и только этим можно себя защитить до момента принятия изменений в НКУ, что судя по вчерашнему заседанию Рады  откладывается до конца марта – начала апреля.

[valerchik]

МЫ это ПОНпМАЕМ с 29 декабря!!! НО! Они не хотят понимать! Команды нет!

Во во ... они тоже это понимали до 29.12, но сейчас пока они не поймут - где ошибка вкралась. Закон-то НОВЫЙ, и как эти слова в нем правильно пишутся, никто не знает -явно требуется всевторонняя экспертиза.
Вспомните как мышь белая из Министерства финансов, какая-то доктор околовсяческих наук, толи Татьяна, толи  ..., со всех экранов кричала, доказывала с пеной у рта про замечательнейший всех времен и всех законов мира Налоговый кодекс. Какой он суперперспективный и суперлояльный! .... и как ее на пенсию быРенько выдворили ... А теперь Тигипко - отец реформатор и иже с ним, говорят, что по такому закону работать нельзя. Конечно с таким Кодексом, то "Мороз" будет мешать, то одни пьяницы в промышленности работают - февраль, Новый год уже любой и везде прошел, в Бразилии уже и карнавал состоялся, а у нас все еще Новый год встречают и празднуют, празднуют, от Мороза прячутся  ... (со слов Президента Украины) ... мешают ему їм ще більше життя покращувати ... отвлекаются от покращення. а потом кто-то им виноват, что пропустили свое покращення, понимашь ли.
Да и вообще тут же надо найти кто его на сайт втулил. Тот кто его подписал уже там не работает и где он сейчас никто не знает - значит он там ни при чем, а кто причем? - поищем, ... пока не нашли ... Да и вообще надо еще разобраться, а вдруг тут как раз человеческий фактор - может у кого-то из ГНАУ возникли сложности с переводом или еще какие жизненные проблемы, мало ли что могло произойти - недопонял человек, вот и получился казус. А не ошибается только тот, кто не работает. И что бы такого больше не повторилось - требуется всесторонняя оценка сложившейся ситуации, разработка инструкций по данному вопросу и профилактика по не допущению впредь таких коллизий. ... Вот сейчас люди и работают над решением этой проблемы, - пока консультируются с Филологом, Геологом, Шофером ну и т.д. ... Для полноты восприятия нужен консилиум, а не одно мнение... К Новому году решение обязательно будет.

[lyusi]

+100

[Белая]

Письмо Лекаря не зарегистрировано в Минюсте.

[valerchik]

Письмо Лекаря не зарегистрировано в Минюсте.

Ну как можно бред регистрировать. Оно-то хоть в Минюсте тоже идиоты сидят, но не настолько конченные - им же потом с этим юридическим дипломом (хотя и за сало купленным) места юрисконсульта даже в музыкальной школы Мухосранска не предложат.
... Однако, твари, и опротестовывать не хотят - сомневаются в полномочиях бред составившего. 

[Valera]

            ПРОАНАЛпЗпРУЕМ отказ налоговой: они ссылаются на закон от 4.11.2011 № 4014-vi (про внесення змiн до Податкового кодексу....)
Абзцом четвертым подпункт 291.5.1. пункт 291.5 статья 291 глава 1 ........... не могут быть на едином налоге, якi здiйснюють ВЫДОБУТОК, ВпРОБНпЦТВО,РЕАЛпЗАЦпЮ драгоценных
металов и драг.камней.

          Так как понятия не обозначены, они берут закон №637 от 18.11.1997 и читают статью №1 пункт №1, ) дорогоцінні метали - золото, срібло, платина і метали платинової групи (паладій, іридій, родій, осмій, рутеній) у будь-якому вигляді та стані (сировина, сплави, напівфабрикати, промислові продукти, хімічні сполуки, вироби, відходи, брухт тощо);   
  НО В УкРАпНСКОМ (т.к.ГОСУДАРСТВЕННЫЙ)п в русском читают с лева на право , а господин лекарь читает по арабски - с право на лево! ( О ПРОЧТЕНпп НКУ).
          ЧпТАЕМ тот же закон № 637 дальше и видим , что :
         видобуток дорогоцінних металів - вилучення дорогоцінних металів з надр і відходів гірничо-збагачувального або металургійного виробництва (хвости збагачення, відвали, шлаки, шлами, недогарки) усіма можливими способами;

         
          РЕЧп О ЮВЕЛпРНЫХ пЗДЕЛпЯХ НЕТ!!!!
         
          виробництво дорогоцінних металів - вилучення дорогоцінних металів із комплексних руд, концентратів та інших напівпродуктів, відходів і брухту, що містять ці метали, та афінаж дорогоцінних металів;
          ТОЖЕ не говорится о  ПРОпЗВОДСТВЕ ЮВЕЛпРНЫХ пЗДЕЛпЯХ!!!!!

          К СЛОВУ "реализация драг.мет." еще вернемся.  Теперь надо обращаться не только к Минюсту, но и к филологам, чтобы понять,что предложение из НК:
 
 ВЫДОБУТОК , ВпРОБНпцТВО, РЕАЛпЗАЦпЯ драг.металлов имеет одну смысловую нагрузку и к ювелирным изделиям не имеет отношения.

         Надо прочитать закон№637 , но не первое предложение ,как сделали налоговики,а хотя бы половину ,что бы понять ,что речь идет о драг.мет., как метале,который образует
  золотой запас страны  пп.с 8-16 раздел №1.
       
          РАЗДЕЛ II ст.4 п2. на который ссылается ГНИ отношения к ВЫДОБУТОК, ВпРОБНпЦТВО,РЕАЛпЗАЦпЮ драгоценных
металов и драг.камней. не имеет, он определяет правила работы с драгметаллом.
         
          ГНИ сделала словасочетания -драгоценные металлы и ювелирные изделия-словасотетаниями синонимами, но если взять закон№637 и заменить драг.металлы на ювелирные изделия,
    то закон потеряет смысл,который пытались донести.
          пдет подмена понятий, поэтому ГНИ и ограничилась первой строчкой закона!

     и немаловажный факт, что ВЫДОБУТОК, ВпРОБНпЦТВО,РЕАЛпЗАЦпЮ драгоценных металлов - лицензируемый вид деятельности, а изготовление и продажа ювелирных изделий - НЕТ!
       
         

[valerchik]

Если Вы хотите развивать эту тему, то надо начинать с самого начала.
А самое начало - это то, что все изменения должны быть внесены не менее чем за 6 мес.
Все ... все остальные действия с рассмотрением сроков - туфта!
А Вы начинаете ему подыгрывать и соглашаться с его, "нездоровой" позицией. пскать в ней изъяны.
Это беспредел.
Почитайте - может поможет.
http://news.flp.ua/2011/12/15/yproshenci_ves_2012_god_mogyt_rabotat_po_staromy_zakonodatelstvy/
Упрощенцы еще весь 2012 год могут работать по старому законодательству – Римма Белоцерковская
... и поймете, как оно по Закону!

[scorpion]

        Это письмо из рубрики РЕАЛЬНОЕ МЕРОПРпЯТпЕ - ОТ ПпСАНпНЫ К ДЕЛУ. Автор называет себя - 89. Не удержался, решил перенести часть письма сюда, тк очень по теме.
        Законно ли письмо Лекаря? либо вообще законны ли отказы местных налоговых?

     Утвержаю нет. Потому что ГНА , ГНИ в соответствии со ст.ст.2;8  Закона Украины "О гос.налоговой службы В Украине" обязаны были в первую очередь либо издать свой Приказ либо какой-то регуляторный акт, разъяняющий их правовую позицию по применению  пп.4 пп.291.5.1 п.291.5 ст.291 НК, официально его опубликовать, как например ГНА это сделала 24.02.2012 года опубликовав на своем Сайте обобщенную налоговую консультацию по неодинаковому толкованию Налогового кодекса ни слова не упомянув о ст.291 НК.  ВОПРОС: - Почему они молчат за ст.291 ?.

Должностные лица ГНА, ГНИ обязаны в первую очередь соблюдать свои должностные обязанности руководствуясь Конституцией и др. законами. Ст.3 Закона Украины "О гос.налоговой службе "обязывает их руководствоваться законами.

[Белая]

Я сравнила наш закон " ПРо видобуток..." и русский закон от 19 июля 2011 г. N 248-ФЗ   " О недрах..." Они разные! Даже основные направления. Наш закон - в сравнении- уродец!!! После детального изучения ФЗ " О недрах..."- у меня развился комплекс неполноценности и обида, что у власти малограмотные сволочи, которым я плачу зарплату- а они - в знак благодарности, пишут для меня такие законы!

Так звучит преамбула нашего закона:

     Цей Закон  визначає  правові  основи  і  принципи  державного
регулювання  видобутку,  виробництва,   використання,   зберігання
дорогоцінних  металів  і  дорогоцінного  каміння  та контролю  за
операціями з ними.

Так русского:

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы регулирования отношений, возникающих в области геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи, производства, использования и обращения (гражданского оборота), в том числе:
устанавливает область действия государственной монополии;
устанавливает цели, принципы и особенности государственного регулирования деятельности юридических и физических лиц;
устанавливает полномочия органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
определяет условия функционирования рынка драгоценных металлов и драгоценных камней на территории Российской Федерации;
определяет статус федерального пробирного надзора, Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, золотого запаса Российской Федерации, государственных фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации;
определяет основные виды и основные формы государственного контроля за геологическим изучением и разведкой месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычей, производством, использованием и обращением.
Законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации вправе принимать в соответствии с настоящим Федеральным законом законы и иные нормативные правовые акты по вопросам государственного регулирования отношений в области геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи.
]Не является предметом регулирования настоящего Федерального закона порядок совершения гражданами (физическими лицами) сделок с ювелирными и иными бытовыми изделиями из драгоценных металлов и драгоценных камней, находящимися в собственности граждан (частной собственности).
[/size]
Может, Вы меня поправите, но, наш закон не регулирует производство и торговлю изделиями из сплавов с приминением драг. мет. Ссылаться на него не корректно. Наша деятельность НКУ не запрещена! Просто нет закона о производстве и торговли юв. изделиями.
Смотрим в налоговый кодекс:
56.21. У разі коли норма цього Кодексу чи іншого нормативно-правового акта, виданого на підставі цього Кодексу, або коли норми різних законів чи різних нормативно-правових актів припускають неоднозначне (множинне) трактування прав та обов’язків платників податків або контролюючих органів, внаслідок чого є можливість прийняти рішення на користь як платника податків, так і контролюючого органу, рішення приймається на користь платника податків

п еще из нашего закона - Торговать драг.мет. согласно закона могут только Минфин и Нацбанк и больше никто, что собственно и происходит.

2. Міністерство фінансів України і Національний банк України здійснюють операції із купівлі-продажу дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, інших коштовностей на внутрішньому і зовнішньому ринках, Національний банк України також проводить розміщення золотого запасу (в тому числі в іноземних банках) самостійно або через банки, інші фінансово-кредитні установи, уповноважені Національним банком України на здійснення валютних операцій з банківськими металами у порядку, встановленому нормативно-правовими актами України.
. Продаж дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння з Державного фонду дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння України суб'єктам підприємницької діяльності здійснюється Державним сховищем у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
4. Порядок торгівлі банківськими металами встановлюється Національним банком України.
 
А вот изделиями может кто- угодно.

Стаття 14. Торгівля дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням та виробами з них

1. Купівля-продаж цінностей із Державного фонду дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння України здійснюється за рішенням Міністерства фінансів України виходячи з необхідності забезпечення поточних та перспективних потреб в обсягах, необхідних для:

забезпечення виробничих, наукових, соціально-культурних та інвестиційних потреб держави;

для продажу суб'єктам підприємницької діяльності;

закладення резерву до Державного сховища дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння України;

продажу Національному банку України банківських металів;

продажу на світовому ринку;

продажу на інші цілі, визначені Кабінетом Міністрів України.
2. Правила торгівлі дорогоцінними металами (крім банківських металів) і дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням у сирому та обробленому вигляді та виробами з них, що належать суб'єктам підприємницької діяльності на праві власності, встановлюються Кабінетом Міністрів України.
5. Торгівля ювелірними та побутовими виробами з дорогоцінних металів здійснюється суб'єктами підприємницької діяльності на території України тільки за наявності державного пробірного клейма.

Смешались в кучу кони , люди...

« Последнее редактирование: Сегодня в 00:29:09 от Белая »

[Белая]

В России, законодательно закреплена Госсударственная монополия - на торговлю драг. мет.
 У нас этой статьи в законе, дословно -нет!
Хотя де-юре - есть! Отсюда и монопольное право торговать Минфину и НбУ- всем. И металлом и изделиями. Отсюда и статья, что если Вы скупили металл у населения или добыли его из недр, первоочередно вы должны преложить его госсударству.

[TASECHKA]

Белая: "После детального изучения ФЗ " О недрах..."- у меня развился комплекс неполноценности и обида, что у власти малограмотные сволочи, которым я плачу зарплату- а они - в знак благодарности, пишут для меня такие законы!"

Недосуг им бумагомаранием неблагодарным-то заниматься!
Людей грамотных и толковых вокруг полным-полно, но на такую лакомую работенку надо ж своих родненьких пристроить, а их так много... И ничего, что опыта работы нет (некоторым и 30-ти нет, а он уже замминистра), и диплом куплен, ничего... Как-нибудь... Вот такие законы мы и получаем соответственно...