Форум Союзу Ювелірів України

Вопросы о налогах, учете и отчетности => Прочие налоги и сборы => : Admin 18.02.2012, 19:03:12

: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Admin 18.02.2012, 19:03:12
Вчера Пенсионный фонд Украины официально ответил на мой запрос об уплаченных суммах сбора с продажи ювелирных изделий из золота ("крім обручок"), платины и драгоценных камней. В 2011 году сумма уплаченного сбора составила 43,9 млн грн.

Как Вы думаете, если в ближайшее время не разрешится проблема единого налога, сколько недосчитается Пенсионный фонд в 2012 году? и кто в этом будет виноват?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: polkovnik 18.02.2012, 19:24:04
Уже не досчитается. Я с января не плачу совсем. Да иостальные, уверен, резко поуменьшили.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Алекс 18.02.2012, 21:50:38
Если сейчас платить 5%,могут сразу пришить что работал с нарушением НК,т.е. сам себя подставишь.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: w2810 18.02.2012, 22:20:38
+1000
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кейт 18.02.2012, 22:53:09
Кстати, на той неделе, когда сдавала отчёт в пенс.фонд, они у меня спросили Вы же с скупки платите 5%?
Я им ответила что люди продают лом, а не ювелир.изделия, на что инспектор пенс.ф. мне говорит: так люди
же продают Вам движимое имущество и Вы должны с них удержать 5%  пенс.ф. Как Вам это нравится?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 18.02.2012, 23:47:09
Если сейчас платить 5%,могут сразу пришить что работал с нарушением НК,т.е. сам себя подставишь.

по-моему ПФ не против был чтобы мы проплачивали 5% авансово, а не бегали каждый раз, как только продали изделие и 5% от полученной выручки составит более 50 грн. тут можно при большом желании выехать
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 18.02.2012, 23:48:08
Кстати, на той неделе, когда сдавала отчёт в пенс.фонд, они у меня спросили Вы же с скупки платите 5%?
Я им ответила что люди продают лом, а не ювелир.изделия, на что инспектор пенс.ф. мне говорит: так люди
же продают Вам движимое имущество и Вы должны с них удержать 5%  пенс.ф. Как Вам это нравится?

а Вы попросите чтобы они Вам показали норму, где написано, что с продажи движимого имущества им нужно платить 5% в ПФ
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: tip_tpo 19.02.2012, 22:12:06
Вчера Пенсионный фонд Украины официально ответил на мой запрос об уплаченных суммах сбора с продажи ювелирных изделий из золота ("крім обручок"), платины и драгоценных камней. В 2011 году сумма уплаченного сбора составила 43,9 млн грн.

Как Вы думаете, если в ближайшее время не разрешится проблема единого налога, сколько недосчитается Пенсионный фонд в 2012 году? и кто в этом будет виноват?

А если запросить январь 2011 и январь 2012  - думаю, что это будет хороший аргумент
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 20.02.2012, 16:20:55
я думаю что за это смутное время и ПФ, и налоговая достаточно не досчитаются налогов и поборов своих. кукиш им за весь этот беспредел.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: pregon 20.02.2012, 21:11:16
Если сейчас платить 5%,могут сразу пришить что работал с нарушением НК,т.е. сам себя подставишь.

по-моему ПФ не против был чтобы мы проплачивали 5% авансово, а не бегали каждый раз, как только продали изделие и 5% от полученной выручки составит более 50 грн. тут можно при большом желании выехать
Я ЗАПЛАТпЛ 500ГР, А ДО КВАРТАЛЬНОГО ОТЧЕТА МОЖНО РЕШпТЬ "ПРОДАВАЛ пЛп НЕ ПРОДАВАЛ))))"
А ПО-ПОВОДУ АВАНСОМ... ПЛАЧУ ТАК ВСЕГДА. ЖАБА ДАВпТ НА БАНК. КОМпССпЮ
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 20.02.2012, 21:52:16
скажите что ожидал что буду торговать, а тут такая каша заварилась и деятельность не осуществлял до однозначности )))
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: vikki 21.02.2012, 14:40:59
Нас проверяли каждый год. Требовали инвентаризации за каждые пол года, все приходные накладные по золоту, чеки продаж и форму ПОЮ1 и проверяли инвентаризация+приход-продажи и обмены(когда они еще были разрешены) сверяли даты перечисления сбора что бы не просрочен был и еще сверяли остатки лома сколько есть в наличии и сколько купили по обмену чтоб не было ч то лома 10грамм, а купили по обмену у производителя на 20 грамм,
 
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 21.02.2012, 14:43:33
ого.. ничерта себе что проверяют. никогда не было проверки по ПФ по 5%. терь будем знать. спасибо за инфу!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 21.02.2012, 17:13:01
Нас ПФ проверял два раза (каждые два года). Требовали книгу учета доходов, чеки товарные (если есть) или другие записи по реализации, чтобы были видны футляры и кольца обруч, что без 5%. И оплата 5% (с нашем случае выписки банка). Еще сверяют с данными в нашем отчете по 5%.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 21.02.2012, 17:15:34
Нас проверяли каждый год. Требовали инвентаризации за каждые пол года, все приходные накладные по золоту, чеки продаж и форму ПОЮ1 и проверяли инвентаризация+приход-продажи и обмены(когда они еще были разрешены) сверяли даты перечисления сбора что бы не просрочен был и еще сверяли остатки лома сколько есть в наличии и сколько купили по обмену чтоб не было ч то лома 10грамм, а купили по обмену у производителя на 20 грамм,
А зачем ПФ инвентаризация?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 21.02.2012, 17:20:16
а наш ПФ вообще по-смешному проверяет при сдаче отчета. именно отчета. они смотрят на разницу сумм уплаченного 5% и и начисленного 5%. и не дай бог начисленного будет больше на 50,01грн и выше, они вопят о не доплате. и не смотрят на тот факт что за прошлый отчетный период уплаченного могло быть больше намного, т.е. переплата
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: pregon 21.02.2012, 19:38:52
«Все про бухгалтерський облік» Всеукраїнська професійна газета
Ювелірний магазин
№42, 2011, сторінка 5
Приймання та обмін ювелірного брухту: особливості обліку та оподаткування
№42, 2011, сторінка 15
Ювелірка від підприємця: особливості оформлення готівкових розрахунків
№42, 2011, сторінка 13
Пенсійний збір із ювелірних виробів: коли, скільки та як сплачувати
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 21.02.2012, 22:55:31
а наш ПФ вообще по-смешному проверяет при сдаче отчета. именно отчета. они смотрят на разницу сумм уплаченного 5% и и начисленного 5%. и не дай бог начисленного будет больше на 50,01грн и выше, они вопят о не доплате. и не смотрят на тот факт что за прошлый отчетный период уплаченного могло быть больше намного, т.е. переплата
А я в отчете всегда пишу над таблицей "переплата на 01.01. - .... (сумма)" и под таблицей "переплата на конец периода и сумма". И отчет делаю нарастающим с начала года, чтобы были видны переходящие суммы.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 21.02.2012, 22:56:41
«Все про бухгалтерський облік» Всеукраїнська професійна газета
Ювелірний магазин
№42, 2011, сторінка 5
Приймання та обмін ювелірного брухту: особливості обліку та оподаткування
№42, 2011, сторінка 15
Ювелірка від підприємця: особливості оформлення готівкових розрахунків
№42, 2011, сторінка 13
Пенсійний збір із ювелірних виробів: коли, скільки та як сплачувати
А где можно взять этот номер журнала?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 08:53:20
могу переслать по почте
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 09:05:06
хотя, лучше вот Вам ссылка на файлообменник http://www.onlinedisk.ru/file/830011/
скачивайте
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: А-ха 22.02.2012, 11:39:39
хотя, лучше вот Вам ссылка на файлообменник http://www.onlinedisk.ru/file/830011/
скачивайте

Спасибо за ссылку.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 14:02:03
пожалуйста  :)
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Serg 22.02.2012, 16:12:12
Всем привет.
Нужно ли на бирке рядом с ценой указывать величину платежа в ПФ (5% от суммы)?
Что то типа :
цена           - 100.00 грн.
в т.ч. 5%ПФ - 5.00 грн.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 16:15:37
не нужно. зачем? есть перечень обязательных реквизитов бирки и там этого нет. лишняя информация - лишний повод придраться
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Serg 22.02.2012, 16:32:24
А не подскажите где глянуть перечень реквизитов бирки?
К примеру,
 - если Вы торгуете с НДС то Вы на бирке помимо цены должны указать и величину НДС;
 - В салонах мобильной связи  на ценниках указана величина платежа в ПФ.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 16:34:00
ммм... тема бирок рассматривается в другой ветке...

сейчас пересмотрю свой архив нормативки и Вам сообщу нормы
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 16:39:32
нормативка по реквизитам бирки:
1. ДСТУ 3527-97 ссылка http://www.onlinedisk.ru/file/830322/
2. ст. 17 Постанови "Про затвердження Правил роздрібної торгівлі " ссылка http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/460-99-%D0%BF
3. ст. 15 ЗУ "Про захист справ споживачів" ссылка http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Serg 22.02.2012, 16:57:34
Спасибо.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 22.02.2012, 16:59:16
пожалуйста )
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Admin 22.02.2012, 17:03:09
Уважаемые участники форума, прошу обратить Ваше внимание:
https://juvelir.org/index.php?news=266

Обращение предпринимателей к Президенту Украины В.Ф. Януковичу и сбор подписей.

Админ
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: vikki 23.02.2012, 21:22:36
Нас проверяли каждый год. Требовали инвентаризации за каждые пол года, все приходные накладные по золоту, чеки продаж и форму ПОЮ1 и проверяли инвентаризация+приход-продажи и обмены(когда они еще были разрешены) сверяли даты перечисления сбора что бы не просрочен был и еще сверяли остатки лома сколько есть в наличии и сколько купили по обмену чтоб не было ч то лома 10грамм, а купили по обмену у производителя на 20 грамм,
А зачем ПФ инвентаризация?
Чтобы точно знать ваши остатки и сверяют цену в  инвентаризации и чеке
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: antanta2303 23.02.2012, 23:04:00
А у нас проверяли только форму 10 и квитанции по оплате 5%. А когда отчеты сдавали в бумажном виде просили еще предоставлять таблицу с датами продажи изделий, с августа перешли на отчеты  в электронном виде и никакой таблицы больше не делаю.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 23.02.2012, 23:04:22
Нас проверяли каждый год. Требовали инвентаризации за каждые пол года, все приходные накладные по золоту, чеки продаж и форму ПОЮ1 и проверяли инвентаризация+приход-продажи и обмены(когда они еще были разрешены) сверяли даты перечисления сбора что бы не просрочен был и еще сверяли остатки лома сколько есть в наличии и сколько купили по обмену чтоб не было ч то лома 10грамм, а купили по обмену у производителя на 20 грамм,
А зачем ПФ инвентаризация?
Чтобы точно знать ваши остатки и сверяют цену в  инвентаризации и чеке
Разве это компетенция пенс.фонда? их дело смотреть цену в чеке! А если продажа со скидкой? 5% ПФ ведь с продажной цены.
А в инвентаризации я цены не пишу, а только количество грамм...
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 23.02.2012, 23:12:27
А у нас проверяли только форму 10 и квитанции по оплате 5%. А когда отчеты сдавали в бумажном виде просили еще предоставлять таблицу с датами продажи изделий, с августа перешли на отчеты  в электронном виде и никакой таблицы больше не делаю.
Я этот отчет принципиально делаю в бумажном виде, т.к. в электронном дополнительные строки не впишешь. Ранее я писала, что в отчете дописываю переплату на начало периода и на конец периода. И в графе, где сумма реализации, дописываю "без 5%". А то как-то меня вызывали в прокуратуру по поводу 5% ПФ (у них были ксерокопии моих отчетов). В отчете в налоговую сумма реализации одна, а в отчете по 5% ПФ - другая... Пришлось объяснять, а потом и письмо писать... что в налоговой сумма с футлярами и кольцами обруч. А в пенсионном отчете сумма за минусом всего этого и минус еще сами 5%.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: т-т 24.02.2012, 13:39:33
Нас проверяют каждый год. Предоставляем ф.10, но там много видов деятельности и что они там видят-нифига! По ювелирке составляем товарные отчеты, по которым видно где золото, где обручалка, где серебро и бижутерия. Так же квитанции об оплате и все!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: berrimor 25.02.2012, 22:50:57
хотя, лучше вот Вам ссылка на файлообменник http://www.onlinedisk.ru/file/830011/
скачивайте
что-то не получается скачать.Кто-нибудь закачал?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Serg 25.02.2012, 23:00:35
Скачал только что.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Лена 26.02.2012, 22:02:56
как выглядит ф.10  и  товарный  отчет?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 27.02.2012, 09:29:25
как выглядит ф.10  и  товарный  отчет?

5 баллов!! ф.10 - это книга доходов
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 27.02.2012, 14:09:18
как выглядит ф.10  и  товарный  отчет?

5 баллов!! ф.10 - это книга доходов


Наверное Вы имеете ввиду новую книгу, с новыми графами? На данный момент они в свободной продаже. Покупаете, регистрируете и заполняете, если 1,2 группа, графы  1, 2, 4, 7.
Заполняется, только в те дни, когда есть продажа
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Лена 27.02.2012, 14:50:00
спасибо
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: olena 27.02.2012, 19:54:08
а как составляется товарный отчет?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Лена 27.02.2012, 22:42:48
Ф как же регистрация  баз персональных данных  ?нельзя  без согласия поставщиков :)
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: olena 03.03.2012, 21:02:33
серебро облагается 5% в ПФ?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 03.03.2012, 21:07:37
Пенсионныйх сбора с продажи ювелирных изделий из золота ("крім обручок"), платины и драгоценных камней.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 04.03.2012, 10:49:47
а кто знает производитель который поставляет изделия по договору поставки платит 5%?

договор поставки у Вас подразумевает изготовление из давальческого сырья или передачу собственности (изделий)???
если изготовление из давальческого сырья, то 5%ПФ не платится (съезжаете на инструкцию №20)
а вот про передачу собственности (изделий) без давальческой схемы, ПФ может навязать свои 5% даже, если поставка идет как оптовая продажа.
статья хоть и старая, но письмо ПФ действует и сейчас
Сбор на обязательное государственное пенсионное страхование

Консультируют Независимые эксперты

 Пенсионный сбор: реализация ювелирных изделий

Предприятие изготавливает и реализует ювелирные изделия, осуществляя только оптовую продажу на основании договоров поставки. Должно ли такое предприятие уплачивать 5-процентный сбор в Пенсионный фонд Украины?
 Сбор на обязательное государственное пенсионное страхование с отдельных видов хозяйственных операций введен Законом Украины от 22.10.98 г. № 208-XIV «О внесении изменений в Закон Украины «О сборе на обязательное государственное пенсионное страхование». На сегодняшний день Законом Украины от 26.06.97 г. № 400/97-ВР «О сборе на обязательное государственное пенсионное страхование» (далее — Закон о пенсионном сборе) установлена обязанность продавцов при продаже ювелирных изделий из золота (кроме обручальных колец), платины и драгоценных камней начислять и уплачивать в бюджет сбор на обязательное государственное пенсионное страхование в размере 5 процентов стоимости изделий.

Что касается того, будут ли возникать обязательства перед Пенсионным фондом Украины в случае оптовой торговли ювелирными изделиями, Пенсионный фонд изложил свою точку зрения в письме от 15.02.2001 г. № 04/696 «Об отдельных вопросах по уплате сбора на обязательное государственное пенсионное страхование». В частности, в пункте 5 данного письма указано, что поскольку Закон о пенсионном сборе не предусматривает исключений ни по одному виду торговли, плательщиками сбора являются все субъекты предпринимательской деятельности, в том числе и осуществляющие оптовую торговлю ювелирными изделиями из драгоценных металлов. Таким образом, по мнению Фонда, то обстоятельство, что торговля осуществляется не в розницу, а оптом, не является основанием для неуплаты сбора.
Что касается реализации продукции по договорам поставки, то следует отметить следующее. По договору поставки организация-поставщик обязуется передать в определенные сроки организации-покупателю (заказчику) в собственность определенную продукцию, а организация-покупатель — принять продукцию и оплатить ее по установленным ценам (ст.245 Гражданского кодекса Украины). Следует отметить, что договор поставки является возмездным договором, то есть при приобретении у продавца (поставщика) товара покупатель обязан оплатить продавцу (поставщику) оговоренную договором цену. По своей экономической и юридической природе договор поставки схож с договором купли-продажи.
Таким образом, реализация предприятием продукции по договору поставки не является свидетельством отсутствия операции купли-продажи применительно к сбору на обязательное государственное пенсионное страхование.
В то же время в целях правильного применения Закона о пенсионном сборе был разработан и утвержден постановлением КМУ от 03.11.98 г. № 1740 Порядок уплаты сбора на обязательное государственное пенсионное страхование с отдельных видов хозяйственных операций (далее — Порядок). Согласно данному Порядку документом, подтверждающим продажу ювелирного изделия, является выдаваемый покупателю кассовый чек, в котором сумма сбора включается в общий налог, уплачиваемый при покупке товара (п.9 Порядка). Кассовым чеком является документ, который печатается РРО и подтверждает куплю-продажу товаров, с регистрацией на нем суммы проведенной операции. То есть в соответствии с Порядком плательщики сбора в Пенсионный фонд должны осуществлять операции по продаже ювелирных изделий через регистраторы расчетных операций, поскольку документом, подтверждающим продажу ювелирного изделия, является выдаваемый покупателю кассовый чек. Наличие РРО предполагает осуществление операций, связанных с приемом и выдачей наличных денежных средств при проведении расчетов. Сбор на обязательное государственное пенсионное страхование уплачивается продавцами из выручки от реализации (п.10 Порядка).
псходя из вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что в рассматриваемой ситуации предприятие, не осуществляя реализацию ювелирных изделий за наличные денежные средства с использованием РРО и не имея предусмотренных Порядком подтверждающих продажу документов (выдаваемых покупателю чеков), не проводя непосредственно расчетов с конечным потребителем, не является плательщиком 5% сбора в Пенсионный фонд Украины.

если Вы производитель, я бы на Вашем месте осуществляла торговлю своим товаром с контрагентами через договора подряда (т.е. изготовление из давальческого сырья), тут для ПФ однозначно 5% не возникает
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: seagull 04.03.2012, 12:58:22
а кто знает производитель который поставляет изделия по договору поставки платит 5%?

Производители не являются плательщиками 5% в ПФ, так как согласно п.6 ст 1 Закона "Про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування " от  26.06.1997г N 400/97-ВР :

плательщиками данного сбора являются
"   6) суб'єкти  підприємницької   діяльності,   які   здійснюють торгівлю  ювелірними виробами із золота (крім обручок),  платини і дорогоцінного каміння;"
Субъект хозяйствования, реализующий продукцию собственного производства, торговцем — ни оптовым, ни розничным — не считается (см. определение ВАСУ от 21.09.2010 г. № К-4114/08)

Тот факт, что производитель продукции, осуществляющий ее продажу, торговую деятельность, по общему правилу, не осуществляет, признают и сами налоговые органы. При этом они ссылаются на Закон Украины «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности» от 01.06.2000 г. № 1775-III, согласно которому производство (изготовление) — это деятельность, связанная с выпуском продукции, которая включает все стадии технологического процесса, а также реализацию продукции собственного производства
http://www.sovetnik.zp.ua/articles/kons/opt-ili-roznica/ (cм. Торговая деятельность: основные признаки)

То есть, реализация продукции собственного производства является заключительной стадией производственного процесса и не является торговлей, следовательно на производителей ювелирных изделий не распространяется п.6 ст.1 Закона N 400/97-ВР
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 04.03.2012, 13:09:58
тут согласна, но
ну, нашему ПФ было пофигу, что реализуем товар своего производства. начхать им. отмахались именно, тем что реализуем через давальческое сырье, т.к. судится не хотелось (время, деньги, нервы. зачем, если можно по другому доказать нашу позицию без этого всего)

каждый ПФ трактует как хочет, даже плюя на свои же письма
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 05.03.2012, 11:49:06
Но если платят оптовики 5%, а потом в розницу 5%, то это получается двойное налогообложение. пзначально, когда ввели 5% ПФ, то платили ТОЛЬКО с розницы. 
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: seagull 05.03.2012, 12:38:55
Кука, согласна с Вами.
Несмотря на то, что в Законе N 400/97-ВР не уточняется , что этот сбор должна платить только розница, а не оптовики,
нужно обратиться к Постановлению  Кабмина  от 3.11.1998 г. N 1740  "Про затвердження Порядку сплати збору на обов'язкове державне пенсійне страхування  з окремих видів господарських операцій " http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1740-98-%D0%BF

пменно в нем указано, какой документ является подтверждением продажи и основанием для взимания этого сбора. Это кассовый чек.
                     
9. Документом, що підтверджує  продаж  ювелірного  виробу  із золота,  платини  і  дорогоцінного  каміння,  є  касовий  чек,  що видається  покупцеві,  в  якому сума збору на обов'язкове державне пенсійне   страхування   включається  до  загального  податку,  що сплачується   під   час  купівлі  товару.  Платники  цього  збору, зазначені  у  пункті  6 цього Порядку, ведуть бухгалтерській облік суми  збору  шляхом відокремлення від суми загального податку, яка відповідає  збору  на обов'язкове державне пенсійне страхування.


А если тему развивать дальше, то плательщики ЕН освобождены от обязанности :
1) применения РРО. Нет РРО- нет кассового чека. Нет кассового чека- нет обязанности платить 5% в ПФ
2) ведения бухгалтерского учета.
Но это уже другая история.....
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 05.03.2012, 13:01:58
А если тему развивать дальше, то плательщики ЕН освобождены от обязанности :
1) применения РРО. Нет РРО- нет кассового чека. Нет кассового чека- нет обязанности платить 5% в ПФ
2) ведения бухгалтерского учета.
Но это уже другая история.....

а вот тут ПФ уже не согласится. писали мы письма в главный ПФ киева, в свой местный ПФ. со аргументами про РРО. а ответ. ниче не знаем. 5%ПФ платить не взирая на налогообложение и не взирая на отсутствие РРО  :(
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 05.03.2012, 13:03:11
разве что судебный прецедент делать нужно, чтобы полностью собрать все наши аргументы и попытаться доказать свою правоту
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: seagull 05.03.2012, 13:17:24
может это пригодится?  https://juvelir.org/konsalt.php?r=1
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 05.03.2012, 13:19:25
надо будет попробовать еще раз написать. а вдруг получится  :)
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: seagull 05.03.2012, 13:21:50
а вдруг ;)
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 05.03.2012, 21:41:33
Ну товарный чек мы по-любому должны давать (по правилам торговли ювелирными изделиями кроме чека РРО должен выдаваться). Мы в тов.чеке сразу пишем сумму 5% ПФ.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 06.03.2012, 08:55:35
Ну товарный чек мы по-любому должны давать (по правилам торговли ювелирными изделиями кроме чека РРО должен выдаваться). Мы в тов.чеке сразу пишем сумму 5% ПФ.

Вы не много не правы. согласно закону про РРО:

15)  надавати  покупцю  товарів (послуг) за його вимогою чек,
накладну  або  інший  письмовий  документ,  що засвідчує передання
права  власності  на них від продавця до покупця з метою виконання
вимог  Закону  України  "Про  захист прав споживачів" ( 1023-12 ).
Порушення   цього   правила   тягне   за  собою  відповідальність,
передбачену  зазначеним  законом,  але  не може бути підставою для
застосування  до порушника адміністративних чи фінансових санкцій,
передбачених  законодавством  з  питань  оподаткування. ( Статтю 3
доповнено  пунктом 15 згідно із Законом N 2156-III ( 2156-14 ) від
21.12.2000 )
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 06.03.2012, 11:36:01
Ну товарный чек мы по-любому должны давать (по правилам торговли ювелирными изделиями кроме чека РРО должен выдаваться). Мы в тов.чеке сразу пишем сумму 5% ПФ.

Вы не много не правы. согласно закону про РРО:

15)  надавати  покупцю  товарів (послуг) за його вимогою чек,
накладну  або  інший  письмовий  документ,  що засвідчує передання
права  власності  на них від продавця до покупця з метою виконання
вимог  Закону  України  "Про  захист прав споживачів" ( 1023-12 ).
Порушення   цього   правила   тягне   за  собою  відповідальність,
передбачену  зазначеним  законом,  але  не може бути підставою для
застосування  до порушника адміністративних чи фінансових санкцій,
передбачених  законодавством  з  питань  оподаткування. ( Статтю 3
доповнено  пунктом 15 згідно із Законом N 2156-III ( 2156-14 ) від
21.12.2000 )
А при чем закон РРО, если я говорю о Правилах розничной торговли ювелирными изделиями. Где написано, что кроме чека РРО покупателю должен выдаваться товарный чек, который выписывается в двух экземплярах...
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 06.03.2012, 12:28:00
А при чем закон РРО, если я говорю о Правилах розничной торговли ювелирными изделиями. Где написано, что кроме чека РРО покупателю должен выдаваться товарный чек, который выписывается в двух экземплярах...

а где в правилах розничной торговли написано что чек выдавать обязательно?
там говорится :

24.  Розрахунки  з покупцями здійснюються за готівку на повну
суму  покупки  через  зареєстровані,  опломбовані  в установленому
порядку  та  переведені  у  фіскальний  режим  роботи  реєстратори
розрахункових   операцій  з  обов'язковою  видачею  розрахункового
документа   встановленої   форми,   що   підтверджують   виконання
розрахункових  операцій,  а  також  за  чеками банків або в іншому
порядку  відповідно  до  законодавства. ( Абзац перший пункту 24 в
редакції Постанови КМ N 450 ( 450-2001-п ) від 06.05.2001 )

     Товарний чек виписується  у  двох  примірниках,  один  з  них
видається  покупцю.  У товарному чеку зазначається номер або назва
торговельного підприємства, найменування товару, артикул, метрична
проба,  вага виробу,  його роздрібна ціна,  дата продажу, прізвище
продавця, штамп торговельного підприємства.
(  Пункт  24  із  змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1178
( 1178-2002-п ) від 17.08.2002 )

а т.к. сферу расчетных операций трактует ЗУ про РРО, т.к.

Цей  Закон  визначає правові засади застосування реєстраторів
розрахункових операцій у сфері торгівлі,  громадського  харчування
та  послуг.  Дія його поширюється на усіх суб'єктів господарювання
та їх господарські одиниці, які здійснюють розрахункові операції у
готівковій та/або безготівковій формі.

то и следовательно

15)  надавати  покупцю  товарів (послуг) за його вимогою чек,
накладну  або  інший  письмовий  документ,  що засвідчує передання
права  власності  на них від продавця до покупця з метою виконання
вимог  Закону  України  "Про  захист прав споживачів" ( 1023-12 ).
Порушення   цього   правила   тягне   за  собою  відповідальність,
передбачену  зазначеним  законом,  але  не може бути підставою для
застосування  до порушника адміністративних чи фінансових санкцій,
передбачених  законодавством  з  питань  оподаткування. ( Статтю 3
доповнено  пунктом 15 згідно із Законом N 2156-III ( 2156-14 ) від
21.12.2000 )

пожалуйста, мотивируйте свой аргумент ссылкой на нормативный документ в разрезе статьи. мне просто самой интересно, что я пропустила
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 06.03.2012, 18:34:34
Но в правилах торговли ведь не написано, что товарный чек выдается "за вимогою покупця"...?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 06.03.2012, 19:06:54
Но в правилах торговли ведь не написано, что товарный чек выдается "за вимогою покупця"...?

правила - это правила. а расчетные операции, в рамках правил розничной торговли, как раз подпадают под соответствующие законы, т.е. ЗУ про РРО
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 07.03.2012, 11:36:55
Но в правилах торговли ведь не написано, что товарный чек выдается "за вимогою покупця"...?

правила - это правила. а расчетные операции, в рамках правил розничной торговли, как раз подпадают под соответствующие законы, т.е. ЗУ про РРО
А правила тогда зачем? Чтобы были просто написаны? Значала соблюдаем закон, а потом правила... Закон написан для всех, а правила конкретно для ювелирки. Т.е. в других видах торговли товарный чек по требованию. Это мое мнение. У вас свое... Каждый читает по-своему... Как мы с налоговой про ЕН...
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: olena 11.03.2012, 19:05:24
Не могу вспомнить где видела примеры инвентаризационной ведомости! Подскажите!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: olena 12.03.2012, 11:12:43
У нас сегодня проверка с пенсионного. Кто нибудь может ясно сказать показывать работу за январь-февраль,если у нас отказ по ее?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: єва 12.03.2012, 19:00:01
думаю ні.тимбільше з відмовою. якщо заженуть все-таки на заг сис. то оподатковуватись все буде на тих же умовах.краще-000000
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 12.03.2012, 19:05:33
У нас сегодня проверка с пенсионного. Кто нибудь может ясно сказать показывать работу за январь-февраль,если у нас отказ по ее
Если можете, то не показывайте продажи,покажите услуги! П\ф может налоговикам сообщить эту инфо и Вам посчитают с начала квартала
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 12.03.2012, 19:07:36
Не могу вспомнить где видела примеры инвентаризационной ведомости! Подскажите!
Срок хранения накладных 4 стр
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: olena 12.03.2012, 22:58:22
Спасибо!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 15.03.2012, 20:21:19
У нас сегодня проверка с пенсионного. Кто нибудь может ясно сказать показывать работу за январь-февраль,если у нас отказ по ее?
Как прошла проверка? Если можно расскажите.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: ruslank01 15.03.2012, 22:30:02
Кто-то платит сейчас 5%? Если нет,то почему?Какие последствия?Встретил своего инспектора с пенсионного,огорошила жди проверку.А я вот думаю с какого?Только в декабре была проверка за последние три года.Акт от 15.12.2011 говорит ,что нарушений нет.Могу ли я их теперь послать?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: olena 15.03.2012, 22:49:33
Забрали журналы на проверку и пока молчат.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: ruslank01 15.03.2012, 23:14:26
Забрали журналы на проверку и пока молчат.
У нас молчали полтора месяца,все копали,но слава богу не накопали.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 16.03.2012, 00:08:29
Кто-то платит сейчас 5%? Если нет,то почему?Какие последствия?Встретил своего инспектора с пенсионного,огорошила жди проверку.А я вот думаю с какого?Только в декабре была проверка за последние три года.Акт от 15.12.2011 говорит ,что нарушений нет.Могу ли я их теперь послать?
Кажется, что проверки ПФ может проводить раз в два года. Когда-то читала в журнале... но с тех пор все могло измениться. Меня проверяли два раза именно с таким интервалом.
Когда Азаров стал премьером, нас проверял ПФ по 5% и сказали, что указивка лично от него - проверить всех ювелиров. И попросили меня написать заявление, что я сама прошу ПФ меня проверить...
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 16.03.2012, 00:11:11
Видимо ПФ прочувствовал отсутствие поступлений от ювелиров... ;D
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 16.03.2012, 08:08:30
Кто-то платит сейчас 5%? Если нет,то почему?Какие последствия?Встретил своего инспектора с пенсионного,огорошила жди проверку.А я вот думаю с какого?Только в декабре была проверка за последние три года.Акт от 15.12.2011 говорит ,что нарушений нет.Могу ли я их теперь послать?
Послать можете и сделайте им авансовый платеж, чтобы Вас не трогали.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: ruslank01 16.03.2012, 11:39:46
Кто-то платит сейчас 5%? Если нет,то почему?Какие последствия?Встретил своего инспектора с пенсионного,огорошила жди проверку.А я вот думаю с какого?Только в декабре была проверка за последние три года.Акт от 15.12.2011 говорит ,что нарушений нет.Могу ли я их теперь послать?
Послать можете и сделайте им авансовый платеж, чтобы Вас не трогали.
/quote]
Решил все-таки сходить в пенсионный,имел неосторожность в начале января заплатить 5%,говорю,что мне делать,февраль март продаж не было.Ко мне будут какие-то претензии?Нет не было продаж,значит не было.Раньше предупреждали еще об одной проверке,только в декабре закончилась предыдущая,спрашиваю на каком основании?Отвечают это не мы,это прокуратура хочет проверить и нас и вас по уплате 5%.Хоть что-то разьяснилось.По секрету сказали.что областная налоговая запрашивала у кого есть лицензии.Говорю при чем тут Вы, разве в вашем ведении находится информация о лицензиях?Бред полный.Говорят мы тебя не подавали у тебя уже нет лицензии(Закончилась 20,01,2012 но так и висит в уголке покупателя),я говорю родные,лицензии на розницу уже давно отменили, мы имеем право работать без лицензии,они отвечают-как это отменили(и глаза по рублю!),а в других районах магазины работают с лицензиями!Короче страна парадоксов и дебилизма,что еще сказать!!!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: koko 16.03.2012, 13:03:57
С лицензиями полный мрак! Я уже устала доказывать. что ее отменили! Слышу одно и то же  НО У ВАС ЖЕ ЕСТЬ!

У меня лицензия до 2014 гг выбросить рука не подымается.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: ruslank01 16.03.2012, 13:34:20
С лицензиями полный мрак! Я уже устала доказывать. что ее отменили! Слышу одно и то же  НО У ВАС ЖЕ ЕСТЬ!

У меня лицензия до 2014 гг выбросить рука не подымается.

Вот-вот,и мне дорога как память.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: iskra 16.03.2012, 17:58:35
Я отнесла и подарила им ксерокопию, чтоб успокоились.
По 5% в конце квартала пишу письмо, что объекта обложения 5% не было. Вопросов не возникало.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: bonik 16.03.2012, 23:22:19
Кто-то платит сейчас 5%? Если нет,то почему?Какие последствия?Встретил своего инспектора с пенсионного,огорошила жди проверку.А я вот думаю с какого?Только в декабре была проверка за последние три года.Акт от 15.12.2011 говорит ,что нарушений нет.Могу ли я их теперь послать?
Кажется, что проверки ПФ может проводить раз в два года. Когда-то читала в журнале... но с тех пор все могло измениться. Меня проверяли два раза именно с таким интервалом.
Когда Азаров стал премьером, нас проверял ПФ по 5% и сказали, что указивка лично от него - проверить всех ювелиров. И попросили меня написать заявление, что я сама прошу ПФ меня проверить...
Переодичность проверок
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНп

                        П О С Т А Н О В А
                   від 16 жовтня 2008 р. N 909
                               Київ

            Про затвердження критеріїв оцінки ступеня
         ризику від провадження господарської діяльності
            (крім видобутку) з дорогоцінними металами,
           дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням
            органогенного утворення, напівдорогоцінним
               камінням і періодичності проведення
          планових заходів державного нагляду (контролю)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/909-2008-%D0%BF
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 26.03.2012, 11:28:23
Получила только что журнал "Баланс"... и там письмо ГНСУ от 24.01.12г. №2306/7/15-3417-26 "НДС и пенсионный сбор при реализации ювелирных изделий": ".... с 1 января 2011г. суммы сбора на обязательное пенсионное страхование по продаже ювелирных изделий включаются в базу обложения налогом на добавленную стоимость". Т.е. 5000 грн - цена изделия без НДС;
взнос ПФ - 5000 х 5% = 250 грн;
НДС - (5000 + 250) х 20% = 1050 грн;
общая стоимость реализованного товара - 5000 + 250 + 1050 = 6300 грн.
 Раньше сумма 5% ПФ не включалась в базу обложения НДС ( и в журнале в комментариях пишут, что налоговая не права и.... "Однако во избежание претензий при проверках рекомендуем продавцам ювелирных изделий - плательщикам НДС учитывать мнение, приведенное в комментируемом письме".
Вот такие дела... Налоговая во всю готовится к ОС для ювелиров и уже хотят НДС и на 5% пенс.сбора, причем письмо  ГНС от 2012г., а с 01.01.2011г. уже должны были плательщики НДС считать по-другому.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Marina 17.04.2012, 10:13:36
Наступают последние дни отчета в пенсионный фонд по 5%, а в нашу пользу ничего не решилось. Кто как думает отчитываться?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 17.04.2012, 10:58:14
Наступают последние дни отчета в пенсионный фонд по 5%, а в нашу пользу ничего не решилось. Кто как думает отчитываться?
Это у меня тоже головная боль... пнтересно, а какой штраф за несдачу этого отчета?

: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Marina 17.04.2012, 13:28:18
штраф за не сдачу 170 если не ошибаюсь
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: alina 17.04.2012, 13:45:04
мы сдали нулевой,они попросили к нему объснительную в двух словах,напиасли,что не работали в 1кварт.пока их это удовлетворило.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Елена М 18.05.2012, 14:11:45
скажите что ожидал что буду торговать, а тут такая каша заварилась и деятельность не осуществлял до однозначности )))

документально это же подтвердить никак нельзя? Какие последствия могут быть такой предоплаты?
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 18.05.2012, 14:15:37
документально - нолики в книге доходов, нулевой отчет ЕН
а никаких последствий.. ну, переплатили и что? напишите объяснительную, чтобы они приложили ее к своему воспаленному мозгу и все.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: violett 18.05.2012, 15:09:28
У меня была проверка из пенсионного, сверили продажи за прошлый год и за первый квартал этого  года, сказали, что все хорошо, штрафовать они не имеют права, подсказали как вести журнал продаж и сказали, что они не поддерживают решение о переводе ювелиров на ОС, т.к. уменьшатся поступления в пенсионный. Предложили еще авансом проплачивать 5%, и вообще, проверяющая была очень дружелюбна и вежлива
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: злая-baRRacuda 18.05.2012, 23:02:18
Хорошо закончилась проверка.
Чтобы так у всех происходило - цены бы таким проверяющим не было.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 18.05.2012, 23:23:54
не говорите, больше понравилось "штрафовать они не имеют права". все бы так проверяющие говорили, а то, проврека проходит и все чики-пики, а проверяющие, "ну, понимаете, мы не можем уйти не нарисовав хоть маленький штраф"  :o
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: valerchik 25.05.2012, 10:15:24
Доступно расписано, хотя я и не согласен с таким подходом!
Это не правильно, что посредники должны платить 5% ... это чистейшей воды развод!
Тогда и оптовик по автомобилям должен платить ...
Вот статья - http://www.balance.ua/download/balance/071411s.pdf

Раиса ОВЧАРЕНКО, первый заместитель начальника управления
Пенсионного фонда Украины в Кировском районе г. Днепропетровска

«ЮВЕЛпРНЫЙ» СБОР В ПФ: РАССЧпТЫВАЙТЕ ПРАВпЛЬНО!

Если вы торгуете ювелирными изделиями, вам следует уплачивать пенсионный сбор с полученной выручки. При этом не важно, какую систему налогообложения вы применяете.* Расскажу, как правильно рассчитывать сумму сбора, чтобы не возникало задолженности перед Пенсионным фондом. В качестве примера рассмотрю ситуацию, которая имела место на практике.

Общие положения
•Уплата «пенсионного» сбора при продаже ювелирных изделий из золота (кроме обручальных колец), платины и драгоценных камней предусмотрена Законом № 400. Порядок уплаты утвержден Постановлением № 1740.
•Плательщиками сбора определены СПД, осуществляющие торговлю такими ювелирными изделиями (п. 6 ст. I Закона № 400).
-Объектом обложения сбором является стоимость реализованных ювелирных изделий. Ставка сбора составляет 5 % от объекта (п. 5 ст. 2 и п. 7 ст. 4 Закона № 400).
•Сумма сбора включается в цену соответствующих товаров (то есть фактически его уплачивает покупатель) и затем перечисляется в ПФ продавцом из выручки от реализации. В расчетном документе, который выдается покупателю**, сумма сбора указывается отдельно - общей суммой вместе с НДС (если предприниматель-продавец - не плательщик НДС, тогда будет указан отдельно только «пенсионный» сбор).
-Сбор уплачивается «порциями» не менее 50 грн.
Поэтому если после дня торговли окажется, что сумма сбора:
-равна или больше 50 грн., — сбор надо уплатить на протяжении следующего рабочего дня;
-меньше чем 50 грн., - не позже того рабочего дня, когда сумма сбора достигнет 50 грн.
•Плательщики сбора ежеквартально подают в ПФ отчет (форма приведена в приложении 3 к Порядку № 1740) - до 20-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом.

Практическая ситуация

Предприниматель - плательщик единого налога и неплательщик НДС приобрел ювелирные изделия по цене 1 050 грн. за единицу (в т. ч. сбор в ПФ - 50 грн.). пзделия реализованы покупателям в I квартале 2007 г. по цене 2 100 грн. за единицу. При этом в ПФ предприниматель уплатил сбор в размере 50 грн. за единицу.
Операция 1. Предприниматель приобрел ювелирное изделие по цене 1 050 грн. Продавец при этом должен был перечислить в ПФ 50 грн. сбора (1 050 грн. х х 5 : 105).
Операция 2. Предприниматель продал это ювелирное изделие по цене 2 100 грн. Поскольку сумма «пенсионного» сбора включается в цену товара, то СПД как продавец обязан перечислить в ПФ 100 грн. сбора (2 100 грн. х 5 : 105).
Обратите внимание: если покупатель - СПД, который приобрел у «единщика» ювелирное изделие для последующей перепродажи, то при реализации изделия ему также придется перечислять в ПФ 5 % стоимости.
Вывод «Единщик» недоплатил ПФ по 50 грн. сбора (100 грн. - 50 грн.) с каждого реализованного им ювелирного изделия. Задолженность следует погасить. В противном случае ПФ будет взыскивать задолженность через суд.
Приведу образец заполнения отчета для данной ситуации (при этом условно приму, что СПД реализо¬вал в I квартале 10 единиц ювелирных изделий и погасил свою задолженность по сбору).

* Применение упрощенной системы не освобождает СПД от уплаты «пенсионного» сбора по так называемым дополнительным ставкам. К дополнительным ставкам, по терминологии специалистов ПО, относятся суммы «пенсионного» сбора от продажи ювелирных изделий, отчуждения легковых автомобилей, приобретения недвижимости, продажи безналичной валюты, пользования мобильной связью.
** Поскольку форма расчетного документа для продавца (предпринимателя) - "единщика" законодательно не установлена, то такой СПД иожет оформлять товарные чеки или квитанции о приеме денежных средств от покупателя (об обязательных реквизитах, которые делжны содержать такие документы. можно прочитэть в спецвыпуске к "Балансу*. 2006. № 49. с 13 — 14)
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 25.05.2012, 10:27:00
т.е. с ее логики (пардон, много букв, а за утро уже рябит от всего прочитанного) оптовики тоже обязаны платить 5% в ПФ???
бред.. как от этого отмазать оптовикам на несколько страниц ранее в этой же ветке рассматривалось
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: valerchik 25.05.2012, 10:27:36
Вот еще статья ... 2001 года.
http://www.dtkt.com.ua/debet/rus/2001/32/32pr2.html
Мы спросили у Пенсионного фонда:

1. Необходимо ли начислять 5% сбора в Пенсионный фонд предприятиям, осуществляющим оптовую торговлю ювелирными изделиями?

2. Если начислять 5% необходимо, то что является базой для обложения этим сбором при оптовой торговле ювелирными изделиями?

3. Каков срок уплаты 5% сбора в Пенсионный фонд (если его необходимо начислять) предприятиями, осуществляющими оптовую торговлю ювелирными изделиями?

4. Что делать предприятиям, осуществляющим оптовую торговлю ювелирными изделиями, с перечисленным в Пенсионный фонд сбором в размере 5%, при условии что этот сбор необходимо начислять и уплачивать, в случае возврата ювелирных изделий: учесть при уплате сбора в Пенсионный фонд в будущих периодах или перечисленные суммы Пенсионный фонд будет возвращать таким предприятиям?

5. Предприятие находилось на упрощенной системе налогообложения с момента регистрации и является плательщиком единого налога по ставке 10%. Начиная с II квартала 2001  г. перешло на общую систему налогообложения. Необходимо ли в этой ситуации начислять и уплачивать 32% сбора в Пенсионный фонд при выдаче в апреле 2001  г. заработной платы, начисленной в марте 2001  г., при условии что на момент перехода на общую систему налогообложения у предприятия не было задолженности по налогам?


--------------------------------------------------------------------------------

Все вопросы читателей "ДК", а это в основном бухгалтеры, можно разделить на две категории: вопросы, ответы на которые есть в бухгалтерском и налоговом законодательстве; и вопросы, на которые четких и однозначных ответов нет ни в бухгалтерском, ни в налоговом законодательстве.

С первыми все ясно и просто: достаточно иметь хорошую квалификацию и навыки работы с поисковой системой - и ответ готов.

Найти ответы на вторые, даже если вы зададите их тем, кто составил этот закон или контролирует его соблюдение, - это, как правило, дело безнадежное.

Вы получите либо цитату из закона, причем именно ту, по поводу которой просили дать ответ, либо такое разъяснение, которое приведет вас от одной абсурдной ситуации к еще более абсурдной. При этом любые комментарии и разъяснения даются "в свою пользу". В чью именно, думаю, объяснять не нужно.

Сегодня мы публикуем ответ Пенсионного фонда Украины на вопросы наших читателей, пришедшие на "горячую линию". Это яркий пример второй категорий вопросов и ответов на них. Поэтому в этом случае мы не смогли удержаться от комментария.

Валерий КАРЕВ, редактор киевской редакции
еженедельника "Дебет-Кредит"

--------------------------------------------------------------------------------

Ответ Пенсионного фонда Украины
Пенсионный фонд рассмотрел Ваше письмо от 25 апреля 2001  г. №05/22 относительно уплаты сбора на обязательное государственное пенсионное страхование в случае оптовой торговли ювелирными изделиями и сообщает.

Порядок взимания сбора на обязательное государственное пенсионное страхование с реализации ювелирных изделий из золота (кроме обручальных колец), платины и драгоценных камней регулируется Законом Украины "О сборе на обязательное государственное пенсионное страхование" (в редакции Закона Украины от 22 октября 1998  года №208-XIV) и Порядком уплаты сбора на обязательное государственное пенсионное страхование с отдельных видов хозяйственных операций, утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 3 ноября 1998  г. №1740 (в редакции постановлений Кабинета Министров Украины от 4 ноября 1998 г. №185 и от 16 марта 2001  г. №250).

В соответствии с упомянутыми актами, сбор в Пенсионный фонд начисляется на стоимость ювелирных изделий из золота (кроме обручальных колец), платины и драгоценных камней, включается в цену реализации (общий налог) и уплачивается субъектами предпринимательской деятельности, осуществляющими торговлю ювелирными изделиями из золота (кроме обручальных колец), платины и драгоценных камней (продавцами), с выручки от реализации в размере 5 процентов объекта налогообложения.

Какие-либо исключения или льготы этими законодательными актами не предусмотрены, в том числе относительно налогоплательщиков, видов торговли и т. п.

В связи с этим с оптовой торговли указанными ювелирными изделиями сбор на обязательное государственное пенсионное страхование взимается на общих основаниях со стоимости реализованных ювелирных изделий.

Поскольку документы на оптовую продажу ювелирных изделий оформляются согласно общим правилам торговли, а упомянутый Порядок уплаты сбора на обязательное государственное пенсионное страхование с отдельных видов хозяйственных операций эти вопросы не регулирует, при определении срока уплаты сбора в Пенсионный фонд следует руководствоваться указанными правилами с учетом требований Порядка относительно уплаты сбора на следующий рабочий день, если в течение рабочего дня учитываемая сумма сбора равняется или превышает 50 гривень.

В случае возврата или обмена ювелирных изделий возврат уплаченных сумм сбора или их учет в счет будущих платежей не производится, поскольку сбор уплачивается с каждой операции.

При переходе плательщика сбора на обязательное государственное пенсионное страхование - бывшего плательщика единого налога на общую систему налогообложения сбор на обязательное государственное пенсионное страхование в случае выплаты заработной платы, начисленной за периоды работы плательщика по особой системе налогообложения, исчисляется по следующим правилам.

В соответствии с Законом Украины "О сборе на обязательное государственное пенсионное страхование", объектом налогообложения являются фактические расходы на оплату труда работников, при этом сбор уплачивается одновременно с получением средств в учреждениях банков на оплату труда. Таким образом, в случае выплаты заработной платы, начисленной за любые периоды, в том числе нахождения плательщика на упрощенной системе налогообложения, во время работы плательщика по общей системе налогообложения сбор на обязательное государственное пенсионное страхование уплачивается в размере 32 процентов фонда оплаты труда наемных работников.

Заместитель председателя правления В. КОРОНЕВСКпЙ

--------------------------------------------------------------------------------

КОММЕНТАРпЙ.
В письме Пенсионный фонд указывает, что в случае возврата или обмена ювелирных изделий возврат уплаченных сумм сбора или их учет в счет будущих платежей не осуществляется, поскольку сбор уплачивается с каждой операции.

Логика подсказывает, что в этом случае речь должна идти об операции реализации, но тогда выводы должны быть обратными. Ведь, что возвращено, - то не реализовано, значит, нет никакой операции реализации. Если допускается какая-то иная операция, то хотелось бы знать, какая именно?!

Действительно, на сегодняшний день не предусмотрен механизм возврата или учета в счет будущих платежей сумм уплаченного пенсионного сбора с операций продажи ювелирных изделий в случае их возврата или обмена.

Но, в соответствии со ст. 234-1 ГК Украины, покупатель в течение 14  дней, не считая дня покупки, имеет право обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный у продавца, у которого он был приобретен, если товар не подошел по форме, габаритам, фасону, цвету, размеру или если по иным причинам он не может быть использован по назначению.

псходя из этого продавец в момент возврата ему проданных ювелирных изделий понесет убытки на сумму перечисленного им в бюджет пенсионного сбора, поскольку он должен вернуть покупателю всю сумму (с учетом пенсионного сбора), указанную в кассовых документах и уплаченную им за ювелирное изделие в момент покупки. В случае обмена ювелирных изделий продавец должен еще раз начислить сбор на пенсионное страхование на стоимость реализации нового изделия и перечислить его в Пенсионный фонд, что также будет приводить к дополнительным расходам продавца ювелирных изделий на сумму пенсионного сбора, уплаченного при предыдущей покупке.

Нетрудно представить, какие необоснованные расходы предприятие понесет в ситуации, когда, например, одно ювелирное изделие несколько раз продавалось и несколько раз возвращалось покупателями или несколько раз подлежало обмену, тем более если такое изделие не единичное. И все это потому, что законодатель не дал себе труда предусмотреть в законе порядок перерасчета обязательств по платежам в Пенсионный фонд в случаях возврата и обмена ювелирных изделий.

А позиция Пенсионного фонда изложена в письме вполне понятно. псходя из этого предприятиям, осуществляющим продажу ювелирных изделий, не остается ничего иного, как уплачивать с каждой операции продажи и ждать, когда законодатель наконец урегулирует этот вопрос.

Аналогичная ситуация и с уплатой пенсионного сбора в период после перехода субъекта предпринимательской деятельности с упрощенной системы на общую систему налогообложения. Это касается только той заработной платы, которая была начислена до момента перехода, а выдана уже после него. Неясно, почему предприятие, не имея задолженности перед Пенсионным фондом на момент перехода, все же должно делать отчисления и перечислять 32% с обязательств по заработной плате, возникших также до момента перехода. Получается, что обязательства перед Пенсионным фондом возникают и в момент начисления заработной платы, и в момент ее выплаты?!

Таким образом, с единожды начисленной суммы заработной платы предприятие уплачивает в Пенсионный фонд дважды:

первый раз - находясь на упрощенной системе обложения налогом с суммы начисленной заработной платы (напомним, что субъект предпринимательской деятельности, находящийся на упрощенной системе налогообложения, уплачивает единый налог, часть которого Госказначейство Украины затем перечисляет в Пенсионный фонд Украины);

второй раз - при выдаче той же заработной платы, находясь уже на общей системе налогообложения.

Кроме того, возникает еще одна проблема. Обязательства предприятия перед Фондом рассчитываются только от начисленной заработной платы, и именно такая задолженность отражается в отчетности предприятия. В этом случае никакие начисления заработной платы не производятся - как же тогда отражать эти обязательства в отчетности?

На мой взгляд, ситуация абсурдная. Выводы и рекомендации можно сделать те же, что и в первом случае.

Олег ЗГУРСКпЙ,
бухгалтер-эксперт киевской редакции "ДК"
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 25.05.2012, 10:29:40
5% пенс.сбора должна платить только розница. пМХО
пз письма ПФУ от 08.09.10г. № 21401/Г-11:
"Вопрос уплаты сбора ... регулируется Порядком уплаты сбора ..., утвержденным постановлением КМУ от 03.11.1998г. № 1740 (с последующими изменениями и дополнениями) (далее - Порядок).
Документом, подтверждающим продажу ювелирного изделия из золоты, платины и драгкамней, является КАССОВЫЙ ЧЕК, который выдается покупателю, в котором сумма сбора на обязательное гос.пенсион.страхование включается в общий налог, уплачиваемый во время покупки товара (пункт 9 Порядка)."
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: valerchik 25.05.2012, 10:36:45
5% пенс.сбора должна платить только розница. пМХО
пз письма ПФУ от 08.09.10г. № 21401/Г-11:
"Вопрос уплаты сбора ... регулируется Порядком уплаты сбора ..., утвержденным постановлением КМУ от 03.11.1998г. № 1740 (с последующими изменениями и дополнениями) (далее - Порядок).
Документом, подтверждающим продажу ювелирного изделия из золоты, платины и драгкамней, является КАССОВЫЙ ЧЕК, который выдается покупателю, в котором сумма сбора на обязательное гос.пенсион.страхование включается в общий налог, уплачиваемый во время покупки товара (пункт 9 Порядка)."

Я тоже не против и даже двумя руками ЗА, но ...

Практическая ситуация

Предприниматель - плательщик единого налога и неплательщик НДС  приобрел ювелирные изделия по цене 1 050 грн. за единицу (в т. ч. сбор в ПФ - 50 грн.). пзделия реализованы покупателям в I квартале 2007 г. по цене 2 100 грн. за единицу. При этом в ПФ предприниматель уплатил сбор в размере 50 грн. за единицу.
Операция 1. Предприниматель приобрел ювелирное изделие по цене 1 050 грн. Продавец при этом должен был перечислить в ПФ 50 грн. сбора (1 050 грн. х х 5 : 105).
Операция 2. Предприниматель продал это ювелирное изделие по цене 2 100 грн. Поскольку сумма «пенсионного» сбора включается в цену товара, то СПД как продавец обязан перечислить в ПФ 100 грн. сбора (2 100 грн. х 5 : 105).
Обратите внимание: если покупатель - СПД, который приобрел у «единщика» ювелирное изделие для последующей перепродажи, то при реализации изделия ему также придется перечислять в ПФ 5 % стоимости.
Вывод «Единщик» недоплатил ПФ по 50 грн. сбора (100 грн. - 50 грн.) с каждого реализованного им ювелирного изделия. Задолженность следует погасить. В противном случае ПФ будет взыскивать задолженность через суд.
Приведу образец заполнения отчета для данной ситуации (при этом условно приму, что СПД реализо¬вал в I квартале 10 единиц ювелирных изделий и погасил свою задолженность по сбору).

: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 25.05.2012, 10:36:57
прошу прощения, valerchik, но письмо от 08.09.10 более свежее, чем информация за 25 апреля 2001

и руководствуясь письмом, что озвучил Кука, все оптовики и работают, а как ранее писала seagull

Кука, согласна с Вами.
Несмотря на то, что в Законе N 400/97-ВР не уточняется , что этот сбор должна платить только розница, а не оптовики,
нужно обратиться к Постановлению  Кабмина  от 3.11.1998 г. N 1740  "Про затвердження Порядку сплати збору на обов'язкове державне пенсійне страхування  з окремих видів господарських операцій " http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1740-98-%D0%BF

пменно в нем указано, какой документ является подтверждением продажи и основанием для взимания этого сбора. Это кассовый чек.
                     
9. Документом, що підтверджує  продаж  ювелірного  виробу  із золота,  платини  і  дорогоцінного  каміння,  є  касовий  чек,  що видається  покупцеві,  в  якому сума збору на обов'язкове державне пенсійне   страхування   включається  до  загального  податку,  що сплачується   під   час  купівлі  товару.  Платники  цього  збору, зазначені  у  пункті  6 цього Порядку, ведуть бухгалтерській облік суми  збору  шляхом відокремлення від суми загального податку, яка відповідає  збору  на обов'язкове державне пенсійне страхування.


А если тему развивать дальше, то плательщики ЕН освобождены от обязанности :
1) применения РРО. Нет РРО- нет кассового чека. Нет кассового чека- нет обязанности платить 5% в ПФ
2) ведения бухгалтерского учета.
Но это уже другая история.....
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 25.05.2012, 10:50:23
Ну по поводу кассового чека мы уже беседовали, возможно и в этой ветке. В правилах розничной торговли ювелирными изделиями (п.24): "Товарный чек выписывается в 2-х экземплярах, один из них выдается  покупателю. В товарном чеке указывается номер или название торгового предприятия, наименование товара, артикул, метричная проба, вес изделия, его розничная цена, дата продажи, фамилия продавца, штамп торгового предприятия."
Т.е. товарный чек выдается дополнительно к кассовому чеку. А т.к. у нас нет кассового чека, то выдаем товарный чек (и он играет одновременно роль кассового).
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: valerchik 25.05.2012, 11:00:45
Да я тоже с ВАМп и тоже двумя руками ЗА.
Просто попалась статья и похоже свежая, т.к. http://www.balance.ua/download/balance/071411s.pdf
071411 - это по идее 14.07.2011 года. А там вот такое кино!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: Кука 25.05.2012, 11:06:07
Да я тоже с ВАМп и тоже двумя руками ЗА.
Просто попалась статья и похоже свежая, т.к. http://www.balance.ua/download/balance/071411s.pdf
071411 - это по идее 14.07.2011 года. А там вот такое кино!
Журнал со статьей от 02.04.2007г. Но это не столь важно. Просто каждый пенсионный фонд думает по-своему, а документацию (как и налоговики) не читают.
В случае, если оптовикам доначислят 5% пенс.сбора, то нужно будет идти в суд.
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: valerchik 25.05.2012, 11:09:36
Значит меня подвела дата.

...
В случае, если оптовикам доначислят 5% пенс.сбора, то нужно будет идти в суд.

Я думаю, что этот вопрос скоро именно так и встанет ... :-[
Как эти гребаные дебильные изложения достали. Паразиты сидят, на Канары ездят и ни..чего не делают! >:( >:( >:(
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: АПтимист 25.05.2012, 17:11:49
Как эти гребаные дебильные изложения достали. Паразиты сидят, на Канары ездят и ни..чего не делают! >:( >:( >:(
+100!!!!!!!!!!!!!!!!!
: Re: 5% сбор в Пенсионный фонд с продажи ювелирных изделий
: agony 11.06.2012, 15:49:44
а какая штрафная санкция за неуплату или не своевременную уплату данного сбора? я нигде не нахожу