Форум Союзу Ювелірів України

Вопросы о налогах, учете и отчетности => Ювелиры и единый налог => : Paharespect 27.03.2012, 17:23:49

: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Paharespect 27.03.2012, 17:23:49
Ув. коллеги, мы на сегоднешний день, как и многие из вас "занимаемся" изготовление изделий по индивидуальным заказам, вместо прежней продажи или ещё более родного обмена.Но каково было моё удивление, после того как сегодня поообщавшись с одним из работников налоговой, узнал о том, что отпускать изделия под видом "изготовление по индивидуальным заказам" можно только те, которые мы произвели сами.п никакие договора поручителя в этом случае не помогут.У кого по этому вопросу какие мнения?Спасибо!
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: 55555 27.03.2012, 17:38:01
есть тема: Давальческие операции и обменный фонд, там есть разные мнения по этому поводу.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: valerchik 27.03.2012, 17:40:23
А Вы не задали им вопрос - что значит сами?
Сами - это наёмный у ФЛП?
Сами - это Сам ФЛП?
Если Сам ФЛП - в какое время и где он обязан это делать?
Какие по этому вопросу установки у ГНИ ... и какго пола, какой ориентации (правша, левша) должен быть ФЛП...
Я так понимаю что у нас уже Гражданский и хозяйственный кодекс не являюся правоустанавливающими документами... рулят только устные инструкции Клименко ... :o
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Paharespect 27.03.2012, 17:48:51
"Сами"-подразумевается - не преобретённые.(наёмные рабочие, либо сам ФЛП)
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: seagull 27.03.2012, 18:46:11
У кого по этому вопросу какие мнения?
Я считаю, что работник налоговой прав .
 
Если Вы получили Свидетельство ЕН с указанным в нем видом деятельности "изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам", то будет логично предположить, что Вы фактически и осуществляете  эту деятельность, то есть имеете необходимое  помещение с производственным оборудованием и  инструментами , в котором сами  (или Ваши наемные работники) и занимаетесь изготовлением ювелирных изделий по индивидуальному заказу.


: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: злая-baRRacuda 27.03.2012, 18:52:03
Совершенно верно. пначе быть не может.
КВЭД 51.47.9 - наверное для Вас.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: valerchik 27.03.2012, 19:26:11
У кого по этому вопросу какие мнения?
Я считаю, что работник налоговой прав .
 
Если Вы получили Свидетельство ЕН с указанным в нем видом деятельности "изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам", то будет логично предположить, что Вы фактически и осуществляете  эту деятельность, то есть имеете необходимое  помещение с производственным оборудованием и  инструментами , в котором сами  (или Ваши наемные работники) и занимаетесь изготовлением ювелирных изделий по индивидуальному заказу.
Так мы можем далеко зайти в ограничениях.
Чем отличается наем сотрудника от договора на изготовление по давальческой схеме с ЮЛ или ФЛП?
Не вижу никаких препятствий.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: seagull 27.03.2012, 20:05:48
Чем отличается наем сотрудника от договора на изготовление по давальческой схеме с ЮЛ или ФЛП?
Не вижу никаких препятствий.
Главное отличие в том, КТО является исполнителем, а кто заказчиком.

Если заключить договор на изготовление по давальческой схеме в качестве Заказчика,  то квэд 36.22.0 должен быть у псполнителя, так как именно псполнитель (сам или его наемный работник) будет фактически изготавливать изделия, то есть заниматься заявленным видом деятельности .
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Лесик 27.03.2012, 21:17:34
Чем отличается наем сотрудника от договора на изготовление по давальческой схеме с ЮЛ или ФЛП?
Не вижу никаких препятствий.
Главное отличие в том, КТО является исполнителем, а кто заказчиком.

Если заключить договор на изготовление по давальческой схеме в качестве Заказчика,  то квэд 36.22.0 должен быть у псполнителя, так как именно псполнитель (сам или его наемный работник) будет фактически изготавливать изделия, то есть заниматься заявленным видом деятельности .
Согласна с Вашим мнением на все 100,потому и не было особых проблем с получением новых свидетельств с КВЭД 36.22.0 по инд.заказам маленькими производителями
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Кука 27.03.2012, 21:25:12
Может быть в таком случае мы (розница) оказываем посреднические услуги между Заказчиком (покупатель) и пзготовителем (производитель)? Тогда нужен наверное договор на посреднические услуги с производителем или заказчиком...???  :-\
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Лесик 27.03.2012, 21:31:24
Может быть в таком случае мы (розница) оказываем посреднические услуги между Заказчиком (покупатель) и пзготовителем (производитель)? Тогда нужен наверное договор на посреднические услуги с производителем или заказчиком...???  :-\
Я думаю,что именно так и надо,ну иКВЕД соответственно-посередницькі послуги
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: злая-baRRacuda 27.03.2012, 21:32:52
Может быть в таком случае мы (розница) оказываем посреднические услуги между Заказчиком (покупатель) и пзготовителем (производитель)? Тогда нужен наверное договор на посреднические услуги с производителем или заказчиком...???  :-\

Вы действительно оказываете посредническую услугу - она называется розничная торговля.
А у Paharespect, если я правильно понял, деятельность - опт.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Лесик 27.03.2012, 22:14:50
Ну почему сразу так- "розничная торговля"? Может быть посредническая услуга и на изготовление. Вы взяли у клиента сырьё и передали его изготовителю.Главное правильно оформить заказ.Потом клиент получает от Вас готовое изделие и рассчитывается с Вами за работу.Доход конечно не такой как при рознице,но лучше чем ничего.Я много лет работаю с населением(без посредников) только по инд.заказам,но мне вполне хватает заработаных таким образом средств на нормальную жизнь и на уплату членского взноса СЮ,и за участие в семинарах,и на материальную поддержку  всех Майданов.Мне очень стыдно читать те посты,где многие плачут о том какие мы бедные и как трудно наскрести денежку на семинар или на поддержку СЮ(авось кто-то разбогатеет!).А люди реально отстаивают наши интересы много лет, но многие вспоминают о их существовании только при появлении проблем.пзвините,если обидела кого-то...
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: злая-baRRacuda 27.03.2012, 22:26:05
Добрый вечер.

Ну почему сразу так- "розничная торговля"? Может быть посредническая услуга и на изготовление. Вы взяли у клиента сырьё и передали его изготовителю.Главное правильно оформить заказ.
Я о другом. У человека опт. Он зарабатывает между производством и  розницей.
У налоговой есть четкое разграничение деятельности: опт и индивидуальные заказы.
У него должен быть КВЭД 51.47.9.
А не КВЭД по индивидуальным заказам.
Но я конечно соглашусь, что опт определенным образом можно спрятать за индивидуалкой.

Если я не прав поясните более подробно. Может кому будет интересно.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: А-ха 27.03.2012, 22:28:39
А давайте допустим такой вариант бизнеса: у ювелира на витрине стоят образцы от различных производителей. К нему приходит клиент, который заказывает "вот такое кольцо, но с синим камешком и 20-го размера". Приносит при этом свой металл. Это явно индивидуальный заказ. :) Можно даже прикладывать какую-то бумажку с названием "пндивидуальный заказ" с описанием...

Ювелир обращается к производителю и заказывает это кольцо, при этом передавая металл, как давальческое сырьё. Потом получает кольцо по акту от производителя. После этого клиент получит своё кольцо. Вроде как не продажа? пли как?

: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: pregon 27.03.2012, 22:31:39
пли как ПО-нашему пЛп ПО- ихнему? >:(
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: тагир 27.03.2012, 22:32:34
согласится ли производитель на эту схему
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: злая-baRRacuda 27.03.2012, 22:35:07
Ювелир обращается к производителю...

Ювелир - имеется ввиду оптовик? Я чеЙто запутался.  :)
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Кука 27.03.2012, 22:39:12
Может быть в таком случае мы (розница) оказываем посреднические услуги между Заказчиком (покупатель) и пзготовителем (производитель)? Тогда нужен наверное договор на посреднические услуги с производителем или заказчиком...???  :-\

Вы действительно оказываете посредническую услугу - она называется розничная торговля.
А у Paharespect, если я правильно понял, деятельность - опт.
Вообще-то посреднические услуги в одной группе (по КВЭДам) с оптом.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: А-ха 27.03.2012, 22:47:23
Ювелир обращается к производителю...

Ювелир - имеется ввиду оптовик? Я чеЙто запутался.  :)

Честно? Я уже тоже... :D Это у меня премьера рассуждений о давальческом сырье - расту сама над собой :D :D :D

Вообще-то думала о рознице. Опт - надо думать дальше. 
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Лесик 27.03.2012, 22:49:49
А-ХА всё правильно поняла,вполне прозрачная схема и нет к чему придраться,это не опт а пНД.ЗАКАЗ(просто он ещё не выдан,так как клиент может забрать его в любое удобное время,ограничений на выдачу нет)У меня реально бывает, что клиент приходит забирать через несколько месяцев из-за разных непредвиденных обстоятельств
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Кука 27.03.2012, 22:50:56
Опт - это не количество проданного, а кому... (для дальнейшей перепродажи - хоть 1 шт). А розница - конечный потребитель.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: tip_tpo 28.03.2012, 12:03:38
Вот КВЕД . Правда в последнее время налоговики его не любят.
|                                          |     |
|       |       |До переробної промисловості відноситься не|     |
|       |       |тільки діяльність підприємств, що         |     |
|       |       |випускають серійну продукцію, а й         |     |
|       |       |діяльність індивідуальних виробників, що  |     |
|       |       |виготовляють продукцію вручну або вдома.  |     |
|       |       |                                          |     |
|       |       |Ця секція включає також підприємства, які |     |
|       |       |виготовляють продукцію (одяг, взуття,     |     |
|       |       |меблі тощо) за індивідуальним замовленням |     |
|       |       |населення.                                |     |
|       |       |                                          |     |
|       |       |Підприємства безпосередньо переробляють   |     |
|       |       |матеріали або можуть передавати їх        |     |
|       |       |перероблення на субпідряд іншим           |     |
|       |       |підприємствам. Діяльність підприємств обох|     |
|       |       |типів відноситься до переробної           |     |
|       |       |промисловості.                       
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: tip_tpo 28.03.2012, 12:05:34
Да - еще . Определяюшим есть то, что мы продаем услугу по изготовлению , а сырье - драг.метал - собственность клиента . Единственное "но" клинет - только физ.лицо , не СПД.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Кука 28.03.2012, 13:22:21
Вот КВЕД . Правда в последнее время налоговики его не любят.
|                                          |     |
|       |       |До переробної промисловості відноситься не|     |
|       |       |тільки діяльність підприємств, що         |     |
|       |       |випускають серійну продукцію, а й         |     |
|       |       |діяльність індивідуальних виробників, що  |     |
|       |       |виготовляють продукцію вручну або вдома.  |     |
|       |       |                                          |     |
|       |       |Ця секція включає також підприємства, які |     |
|       |       |виготовляють продукцію (одяг, взуття,     |     |
|       |       |меблі тощо) за індивідуальним замовленням |     |
|       |       |населення.                                |     |
|       |       |                                          |     |
|       |       |Підприємства безпосередньо переробляють   |     |
|       |       |матеріали або можуть передавати їх        |     |
|       |       |перероблення на субпідряд іншим           |     |
|       |       |підприємствам. Діяльність підприємств обох|     |
|       |       |типів відноситься до переробної           |     |
|       |       |промисловості.                     
А номер КВЭДа не подскажете?
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: iskra 28.03.2012, 13:33:58
Розница!!!
Вы все написали заяву на 2 группу, и не имеете права оказывать услуги общесистемникам.
Чтобы оказывать посреднические услуги ЮЛ на ОС, надо быть в 3 группе.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: valerchik 28.03.2012, 13:42:58
Розница!!!
Вы все написали заяву на 2 группу, и не имеете права оказывать услуги общесистемникам.
Чтобы оказывать посреднические услуги ЮЛ на ОС, надо быть в 3 группе.
Розница принимает и просит ЮЛ сделать ... никаких проблем.
Розница не может делать ЮН, а ЮН рознице может.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: 55555 28.03.2012, 14:09:34
Жаль только что в КВЕД-2010 в секции С Переробна промисловість  этих норм уже нет и описание там чуть другое

http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_C.html
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: valerchik 28.03.2012, 14:43:37
http://www.finance-audit.com.ua/2011/03/dk-0092010/

КЛАСпФІКАЦІЯ ВпДІВ ЕКОНОМІЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ
ДК 009:2010
Чинний від 01.01.2012 р.

1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Класифікація видів економічної діяльності (далі - КВЕД) установлює основи для підготовлення та поширення статистичної інформації за видами економічної діяльності. Основний принцип КВЕД полягає в об'єднанні підприємств, що виробляють подібні товари чи послуги або використовують подібні процеси для створення товарів чи послуг (тобто сировину, виробничий процес, методи або технології), у групи.
Основне призначення КВЕД - визначати та кодувати основні та другорядні види економічної діяльності юридичних осіб, відокремлених підрозділів юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців.
Основний вид економічної діяльності - це визначальна ознака у формуванні та стратифікації сукупностей статистичних одиниць для проведення державних статистичних спостережень. Органи державної статистики розраховують основний вид економічної діяльності на підставі даних державних статистичних спостережень відповідно до статистичної методології за підсумками діяльності підприємств за рік.
Крім того, КВЕД призначений забезпечувати
- статистичний облік підприємств і організацій за видами економічної діяльності;
- проведення державних статистичних спостережень економічної діяльності й аналізу статистичної інформації на макрорівні (складання показників національних рахунків - рахунків виробництва й утворення доходу, таблиці "витрати-випуск");
- зіставлення національної статистичної інформації з міжнародною через застосування єдиної статистичної термінології, статистичних одиниць і принципів визначення та змінення видів економічної діяльності підприємств і організацій.
Тобто КВЕД - це статистичний інструмент для впорядкування економічної інформації. Водночас Класифікація є механізмом спільної мови, що має використання в багатьох інших, нестатистичних сферах (соціальному та податковому регулюванні, ліцензуванні, системі тарифів тощо), проте, не завжди адаптована до цього повною мірою. Отже, Класифікація не завжди відповідає всім потребам користувачів за межами статистичної системи, у зв'язку з чим можуть виникнути суперечності стосовно юридичного використання коду КВЕД. Слід мати на увазі, що код виду діяльності не створює прав чи обов'язків для підприємств і організацій, не спричинює жодних правових наслідків. Код виду діяльності не обов'язково достатній критерій для виконання умов, передбачених нормативними актами. У застосуванні нормативних актів чи контрактів код виду діяльності - це припущення, а не доказ.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: Paharespect 28.03.2012, 17:26:51
Мы занимаемся розницей.А берём, естественно, оптом!
Друзья, вы отдалились от темы!По теме есть что-то?Я могу перечить налоговой в том что они мне предъявляют?
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: злая-baRRacuda 28.03.2012, 17:56:24
Мне кажется seagull уже ответила на ваш вопрос.
Я считаю, что работник налоговой прав .
Если Вы получили Свидетельство ЕН с указанным в нем видом деятельности "изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам", то будет логично предположить, что Вы фактически и осуществляете  эту деятельность, то есть имеете необходимое  помещение с производственным оборудованием и  инструментами , в котором сами  (или Ваши наемные работники) и занимаетесь изготовлением ювелирных изделий по индивидуальному заказу.
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: valerchik 28.03.2012, 18:03:22
Мне кажется seagull уже ответила на ваш вопрос.
Я считаю, что работник налоговой прав .
Если Вы получили Свидетельство ЕН с указанным в нем видом деятельности "изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам", то будет логично предположить, что Вы фактически и осуществляете  эту деятельность, то есть имеете необходимое  помещение с производственным оборудованием и  инструментами , в котором сами  (или Ваши наемные работники) и занимаетесь изготовлением ювелирных изделий по индивидуальному заказу.
Не согласен.
А если помещение арендованное,... то что уже в этом помещении выпускать нельзя?
А в чем разница между трудовым договором и договором подряда?
Какая разница - мне делает наемный работник или мне делает другой ФЛП, ЮЛ ...
Я сам в этом техпроцессе полирую внутреннюю часть.
Получается, что я не участвую в изготовлении? Опять таки - прием и выдача заказа.
Прием рекламных объявлений по всему городу, выпускает один, но все оказывают эту услугу...
В этом случае не столько логика работает, сколько законы (в частности ГК).
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: злая-baRRacuda 28.03.2012, 18:09:39
Мы так далеко зайдем  :)
: Re: пзготовление по индивидуальным заказам!!!
: tip_tpo 28.03.2012, 22:11:54
Вот КВЕД . Правда в последнее время налоговики его не любят.
|                                          |     |
|       |       |До переробної промисловості відноситься не|     |
|       |       |тільки діяльність підприємств, що         |     |
|       |       |випускають серійну продукцію, а й         |     |
|       |       |діяльність індивідуальних виробників, що  |     |
|       |       |виготовляють продукцію вручну або вдома.  |     |
|       |       |                                          |     |
|       |       |Ця секція включає також підприємства, які |     |
|       |       |виготовляють продукцію (одяг, взуття,     |     |
|       |       |меблі тощо) за індивідуальним замовленням |     |
|       |       |населення.                                |     |
|       |       |                                          |     |
|       |       |Підприємства безпосередньо переробляють   |     |
|       |       |матеріали або можуть передавати їх        |     |
|       |       |перероблення на субпідряд іншим           |     |
|       |       |підприємствам. Діяльність підприємств обох|     |
|       |       |типів відноситься до переробної           |     |
|       |       |промисловості.                     
А номер КВЭДа не подскажете?
Это всупление к группе - переробна промисловість. тоб то і до КВЕДу 36.22 також відноситься.