Форум Союзу Ювелірів України
Вопросы производства и торговли => Вопросы производства ювелирных изделий => : agony 22.02.2012, 15:10:43
-
интересует момент: в течении своей деятельности ФОП вносил свой металл, для изготовления изделий. а теперь, в связи с уменьшением производства, решил вывести (изъять) свой металл обратно.
как, с точки зрения бухгалтерии, это правильно осуществить. и возникает ли здесь какое-нибудь налогообложение?
и есть ли варианты вывести свой металл без налогообложения?
-
за продать налог платить нужно. а он хочет вывести металл именно в сырье, а не в изделиях, для личных нужд. и не платить налог с этого
т.к. встречала что за изъятие металла из оборота (ФОП для личных нужд) налоговая впаивает ПДФО
-
я это понимаю. а вот как бы это налоговикам доказать? для пробирки акты изъятия прокатывают, а вот налоговикам нет.
было бы клева найти норму подтверждающую, что это мое, и что хочу то и ворочу.
в борьбе с проверяющими "органами" ток нормативное подтверждение нашей правоты прокатывает
-
Agony, а по какому док-ту приходовали металл?
-
просто по акту, как "внесення власного металу" (пробирка сказала что так можно), без всяких банковских квитанций
-
про акты: какие акты вообще бывают и нужны при работе если работаю сам, например изделие готовое, в нем найден брак на складе, нужно составлять акт для того что бы направить его в ремонт что оно поцарапано?
ну, мы делаем акт в свободной форме. типа "выявлено бракованных изделий в таком-то количестве в такой-то массе, которые не подлежат ремонту. данные изделия направляются на переплавку" и составляем акт плавки
а составление акта про ремонт не вижу смысла. поцарапано, отшлифовали и дальше в реализацию. смысл бумагомарания?
-
нет. это 2 разных акта
-
когда меня проверяла пробирка я зделал акт передачи металла в работу от себя как физика себе как фоп. теперь по этому акту приема-передачи я могу возвоатить сибеже металл без всяких пояснений по акту передачи. такшо можно не заморачиваться. сначала списание брака потом акт возврата.
-
что-то мы из темы "вывести металл" перешли в неликвид и запутались
по поводу актов плавки - это по производству
если розница - составляете акт неликвид (выбраковка) и все. не заморачиваетесь плавкой, т.к. у Вас для этого нет основных средств
игорь, я не поняла вопроса. а что Вы хотели нарушить или кто Вам сказал что Вы нарушили?
-
когда меня проверяла пробирка я зделал акт передачи металла в работу от себя как физика себе как фоп. теперь по этому акту приема-передачи я могу возвоатить сибеже металл без всяких пояснений по акту передачи. такшо можно не заморачиваться. сначала списание брака потом акт возврата.
... акт передачи металла в работу от себя как физика себе как фоп - это нормально, но ...
Сегодня , на сайте Дебет-Кредит увидел статью-Купив запчастину на базарі — подавай звіт №1ДФ
http://news.dtkt.com.ua/show/rus/article/16643.html
Вопрос конечно не новый, но, судя по теме - актуальный.
Ранее (года 2-3 назад), ГНС уже начинала "щимить" за, так называемое, документальное подтверждение источника происхождения товара. И рассчет был простым - нет документов приобретения ТМЦ у лиц, которые официально платят налоги, - плати за "физиков" сам как налоговый агент. А это НДФЛ - тогда 15, сейчас может и 17%. И вот они эту схему решили дополнить еще и штрафом в 510 грн. + думаю обязательно прицепят какой-нибудь админштраф. Как они посмотрят на такое "физическое", бездокументарное, преобразование - это только им и известно. А то, что результатом рассмотрения ГНС может быть (наверняка будет) пересчет в конкретные гривны и начисление реального налогового обязательства - вполне может быть.
Так что, на мой взгляд, вопрос по выводу не должен стоять, т.к.для ГНС не должно быть такого "завода"(для перестраховки), а перед закрытием надо тихо уйти на дно, выждать 3 года и тогда уже можно гордо, с высоко поднятой головою, нести документы (а это одно заявление) на закрытие.
А по вопросам защиты от проверки и выявления таких "физических" эффектов будет индульгенция из ГКУ, о сроке давности в 3 года, норма НКУ о том, что на едином документы не нужны и т.п.
Вот статья.
Купив запчастину на базарі — подавай звіт №1ДФ
Приватний підприємець на єдиному податку. Займаюсь ремонтом автомобілів. Запчастини купував на базарі без будь-яких документів. Тепер ліквідуюсь, а податкова штрафує за те, що не подавав звіт за ф. №1ДФ за виплачений дохід фізособам-непідприємцям. Чи має рацію податкова? Якщо так, то в якому законі можна це прочитати, щоб переконатись?
Відповідно до пп. «а», пп. «б» п. 176.2 ст. 176 Податкового Кодексу України (далі — Кодексу) від 02.12.2010 р. №2756-IV, зі змінами та доповненнями, особи, які відповідно до цього Кодексу мають статус податкових агентів, зобов’язані: своєчасно та повністю нараховувати, утримувати та сплачувати (перераховувати) до бюджету податок з доходу, що виплачується на користь платника податку та оподатковується до або під час такої виплати за її рахунок; подавати у строки, встановлені цим Кодексом для податкового кварталу, податковий розрахунок суми доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, а також суми утриманого з них податку до органу державної податкової служби за місцем свого розташування. Такий розрахунок подається лише у разі нарахування сум зазначених доходів платнику податку податковим агентом протягом звітного періоду.
Відповідно до п. 119.2 ст. 119 Кодексу, неподання, подання з порушенням встановлених строків, подання не у повному обсязі, з недостовірними відомостями або з помилками податкової звітності про суми доходів, нарахованих (сплачених) на користь платника податків, суми утриманого з них податку — тягнуть за собою накладення штрафу у розмірі 510 гривень.
Ті самі дії, вчинені платником податків, до якого протягом року було застосовано штраф за таке саме порушення, — тягнуть за собою накладення штрафу у розмірі 1020 гривень.
Форму Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку (ф. №1ДФ) та Порядку заповнення та подання податковими агентами Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку затверджено наказом ДПА України від 24.12.2010 р. №1020, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України від 13.01.2011 р. за №46/18784.
ДПС у м. Києві
-
спасибо за статью, но это если купил у кого-то. а мы про лично что ФОП берет у самого себя (т.е. как у ФЛ)
это же попадает под ст. 320 ЦКУ
Стаття 320. Використання власником свого майна для здійснення
підприємницької діяльності
1. Власник має право використовувати своє майно для
здійснення підприємницької діяльності, крім випадків, встановлених
законом.
2. Законом можуть бути встановлені умови використання
власником свого майна для здійснення підприємницької діяльності.
а вот в дальнейшем при изъятии у самого себя этот металл, налоговая и хочет чтобы мы НДФЛ заплатили, со всеми вытекающими последствиями. вот момент изъятия и интересует
-
Вам все правильно написали. Вы по акту приняли у себя металл, по акту его же и забрали. С какой разницы налоговая хочет налог? Просто в актах сделайте приписку, что металл возвратный. Все время надо доказывать, что ты не "осел". Во всем цивилизованном мире налоговая служба существует для того, чтобы помогать бизнесу, а у нас только и смотрят, где бы урвать побольше. Кто дал им право издеваться? Дожили до того, что по некоторым опросам нынешняя молодежь хочет стать предпринимателями-5%, а контролирующими органами-95%. Будем друг друга проверять, а для этого сами себе придумывать разные письма-разъяснения и инструкции :-[
-
мм.... приписка "возвратный металл" мне нравится.. прошу прощения, но хочется перестраховаться, точно не придерутся?
а про доказывать Вы правы. в итоге мы не занимаемся предпринимательской деятельности, а препирательствами с контролирующими органами. достали :'(
-
Надо точно посмотреть, но когда-то мы принимали от учредителей металл и деньги на развитие предприятия в виде возвратных средств. Потом их вернули. По результатам проверок нарушений не было. Но это было в 2003году.
-
пересмотрите, пожалуйста, и отпишитесь. а то хочется перестраховаться
-
Это называется заем, оформляется он договором. И если в договоре указано кто-кому-когда-на каких условиях дал и кто-кому-когда-на каких условиях возвращает, а также присутствут реквизиты сторон, то все в порядке и никто не придерется. (выделены обязательные моменты договора).
Кстати, мы тоже ими пользуемся.
-
хм... а в моем случаем ФОП вносит сам себе металл как личный (на правах ФЛ). договор займа сам с собой же не заключишь
-
А тут вариант: Приказ. Для пополнение оборотных средств вношу 5 гр. лома, принадлежащего мне на правах частной собственности, сроком на 1 год. А вообще, у Вашего ЧП наверняка, много родственников, которым он может доверять.
-
родственники все тоже ФОПы ;D
но идея такого приказа мне нравится. спс )
-
п еще, обязательно должно быть указано, что этот займ беспроцентный и обязательно!!!!! поставьте ДАТУ ВОЗВРАТА МЕТАЛЛА!
-
Да, при возврате составьте акт на списание брака и неликвидов. А налоговой объясните, что это не прибыль, а возврат оборотных средств. Никакой прибыли от этого, как частное лицо Вы не получили . Вы "одолжили" металл в виде лома-в виде лома Вы его и вернули в том количестве, в котором и внесли. Где доход? А налоги с дохода Вы оплатили в полном объеме, как ФЛП на ЕН! при реализации готовой продукции. ЧО ЩЕ ВОНп ЗБпРАЮТЬСЯ облагать налогом?
-
ЧО ЩЕ ВОНп ЗБпРАЮТЬСЯ облагать налогом?
все хотят ;D
Вы читали что там сказал Хорошковский: "Налоговая милиция должна быть усилена ради главного дела — собрать все доходы."
так что им уже не налоги, а доходы подавай
-
На какую статью НКУ раздел 4 они ссылаются? Мы можем долго обсуждать и принимать их беспредел - это дело личное. А ПО ЗАКОНУ вы внесли 5гр металла в ломе для пополнения ОС беспроцентно и на условиях возврата с указанием даты возврата и возврат произведен в виде лома-все! НпКАКпХ ОСНОВАНпЙ ДЛЯ НАЧпСЛЕНпЯ 5% НЕТ. ПОЧпТАЙТЕ раздел4 НКУ!
-
На какую статью НКУ раздел 4 они ссылаются? Мы можем долго обсуждать и принимать их беспредел - это дело личное. А ПО ЗАКОНУ вы внесли 5гр металла в ломе для пополнения ОС беспроцентно и на условиях возврата с указанием даты возврата и возврат произведен в виде лома-все! НпКАКпХ ОСНОВАНпЙ ДЛЯ НАЧпСЛЕНпЯ 5% НЕТ. ПОЧпТАЙТЕ раздел4 НКУ!
Абсолютно согласна.
Кстати о родственниках, даже если они ФЛП, у них все равно есть личное имущество, принадлежащее им на праве частной собственности и они, как частные лица а не ФЛП, могут им распорядится, поделившись на время с родственником, другом и т.п.
-
да. И оформляется он точно так же, как и собственный металл
-
всем спасибо. считаю вопрос решенным :)
-
мы вносили свой металл в связи с увеличением производственных мощностей, а т.к. сейчас производство на спаде, то решили изъять для своих личных гражданских нужд.
Вы думаете, тогда аргументируйте почему нельзя. чтобы забрать деньгами, товар нужно продать, а мы работаем по давальческой схеме, т.е. металл всегда возвращается в том объеме сколько был потрачен.
с тем как у нас запутанно все в законодательстве "я думаю" часто оборачивается офигенными санкциями
а то что доходами распоряжается как хочет, это по умолчанию понятно
-
Если есть наемные работники , то журналы можно иметь на каждого, этого для пробирки хватает. Если вы лигируете метал лигатурой необходимо вести учет лигатуры, которая содержит серебро ( как правило красная). Необходимо иметь процентный состав лигатуры, ставить серебро на приход и за тем списывать его согласно актам плавки.
-
интересует момент: в течении своей деятельности ФОП вносил свой металл, для изготовления изделий. а теперь, в связи с уменьшением производства, решил вывести (изъять) свой металл обратно.
как, с точки зрения бухгалтерии, это правильно осуществить. и возникает ли здесь какое-нибудь налогообложение?
и есть ли варианты вывести свой металл без налогообложения?
Верните его кому-то у кого брали в залог. Но возвращайте в декабре 2011, так как в 2012 эти операции уже под запретом - если вы на едином. А если на общей - то дохода нет,затрат нет - вернули раньше одолженное.
-
когда меня проверяла пробирка я зделал акт передачи металла в работу от себя как физика себе как фоп. теперь по этому акту приема-передачи я могу возвоатить сибеже металл без всяких пояснений по акту передачи. такшо можно не заморачиваться. сначала списание брака потом акт возврата.
... акт передачи металла в работу от себя как физика себе как фоп - это нормально, но ...
Сегодня , на сайте Дебет-Кредит увидел статью-Купив запчастину на базарі — подавай звіт №1ДФ
http://news.dtkt.com.ua/show/rus/article/16643.html
Вопрос конечно не новый, но, судя по теме - актуальный.
Ранее (года 2-3 назад), ГНС уже начинала "щимить" за, так называемое, документальное подтверждение источника происхождения товара. И рассчет был простым - нет документов приобретения ТМЦ у лиц, которые официально платят налоги, - плати за "физиков" сам как налоговый агент. А это НДФЛ - тогда 15, сейчас может и 17%. И вот они эту схему решили дополнить еще и штрафом в 510 грн. + думаю обязательно прицепят какой-нибудь админштраф. Как они посмотрят на такое "физическое", бездокументарное, преобразование - это только им и известно. А то, что результатом рассмотрения ГНС может быть (наверняка будет) пересчет в конкретные гривны и начисление реального налогового обязательства - вполне может быть.
Так что, на мой взгляд, вопрос по выводу не должен стоять, т.к.для ГНС не должно быть такого "завода"(для перестраховки), а перед закрытием надо тихо уйти на дно, выждать 3 года и тогда уже можно гордо, с высоко поднятой головою, нести документы (а это одно заявление) на закрытие.
А по вопросам защиты от проверки и выявления таких "физических" эффектов будет индульгенция из ГКУ, о сроке давности в 3 года, норма НКУ о том, что на едином документы не нужны и т.п.
Вот статья.
Купив запчастину на базарі — подавай звіт №1ДФ
Приватний підприємець на єдиному податку. Займаюсь ремонтом автомобілів. Запчастини купував на базарі без будь-яких документів. Тепер ліквідуюсь, а податкова штрафує за те, що не подавав звіт за ф. №1ДФ за виплачений дохід фізособам-непідприємцям. Чи має рацію податкова? Якщо так, то в якому законі можна це прочитати, щоб переконатись?
Відповідно до пп. «а», пп. «б» п. 176.2 ст. 176 Податкового Кодексу України (далі — Кодексу) від 02.12.2010 р. №2756-IV, зі змінами та доповненнями, особи, які відповідно до цього Кодексу мають статус податкових агентів, зобов’язані: своєчасно та повністю нараховувати, утримувати та сплачувати (перераховувати) до бюджету податок з доходу, що виплачується на користь платника податку та оподатковується до або під час такої виплати за її рахунок; подавати у строки, встановлені цим Кодексом для податкового кварталу, податковий розрахунок суми доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, а також суми утриманого з них податку до органу державної податкової служби за місцем свого розташування. Такий розрахунок подається лише у разі нарахування сум зазначених доходів платнику податку податковим агентом протягом звітного періоду.
Відповідно до п. 119.2 ст. 119 Кодексу, неподання, подання з порушенням встановлених строків, подання не у повному обсязі, з недостовірними відомостями або з помилками податкової звітності про суми доходів, нарахованих (сплачених) на користь платника податків, суми утриманого з них податку — тягнуть за собою накладення штрафу у розмірі 510 гривень.
Ті самі дії, вчинені платником податків, до якого протягом року було застосовано штраф за таке саме порушення, — тягнуть за собою накладення штрафу у розмірі 1020 гривень.
Форму Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку (ф. №1ДФ) та Порядку заповнення та подання податковими агентами Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку затверджено наказом ДПА України від 24.12.2010 р. №1020, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України від 13.01.2011 р. за №46/18784.
ДПС у м. Києві
Странный СПД. А кто налоговой рассказал, что покупал на базаре? А что на базаре сидят физ.лица - не ФОП ? Если предприниматель не вписал покупку в книгу ф10, то и не должен подтверждать затраты. А не было затрат, то какое 1ДФ. Денег хочет наша доблестная налоговая. А запчасти не могли покупать клиенты ? Такое впечатление, что мир сошел с ума...
-
Верните его кому-то у кого брали в залог. Но возвращайте в декабре 2011, так как в 2012 эти операции уже под запретом - если вы на едином. А если на общей - то дохода нет,затрат нет - вернули раньше одолженное.
брал сам у себя из под подушки, так сказать )
а почему под запретом в 2012году? по той же уже замусоленной статьей, по которой нас подгребают под ОС?
хмм... а тогда как же займ сам себе в уже наступившем 2012 году?
-
мм.... приписка "возвратный металл" мне нравится.. прошу прощения, но хочется перестраховаться, точно не придерутся?
а про доказывать Вы правы. в итоге мы не занимаемся предпринимательской деятельности, а препирательствами с контролирующими органами. достали :'(
... а понятие "возвратная финпомощь" - Вам нравится?
Слова "возврат...", связанное с нашим НКУ, - надо бояться!
Посмотрите отношение и налогообложение ВОЗВРАТНОЙ ФпНПОМОЩп. Мне лично - все, что с этим связано, очень не нравится.
Раньше было проще и понятней. Теперь срок в 12 мес. - доставляет головной боли.
-
Хочу приостановить юрфирму.На забалансовом счёте числится металл.Нужно его вывести.Можно ли списать часть на потери по актам?За весь период работы списаний не было.Остатки продать как ГП.
-
Списывайте на потери вес по актам: переплавки брака до, после апробирки, после химанализа. Это ваши сверхнормативные потери.
Кстати, если на забалансовом, значит металл не ваш, как вы его спишете? Просто отдайте у кого брали.