Автор Тема: Мысли вслух-...Может пора просыпаться? Ауууууу!...  (Прочитано 207424 раз)

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Re: Мысли вслух - Маразм крепчает...
« Ответ #105 : 05.03.2012, 15:19:26 »
Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой
С 7 марта 2012 покупку недвижимости придется согласовывать с налоговой службой

Об этом сообщает "Реальная экономика", ссылаясь на приказ Министерства юстиции, относительно "Порядка совершения нотариальных действий украинскими нотариусами".

пменно с этого времени любая операция по купле-продаже имущества, которая в заверении нотариусу, потребует дополнительно еще и "освящения" соглашения налоговиками.

"Договоры об отчуждении или залоге недвижимого и движимого имущества удостоверяются нотариусом при условии письменного согласия соответствующего налогового органа", - говорится в документе Минюста.

"Такая несогласованность парализует работу нотариусов по оформлению сделок купли-продажи на неопределенное время, - говорит директор юридической консалтинговой группы Александр Степанов.

По его словам, в этой отдельной норме, которая предусматривает, по сути, разрешение Налоговой на операцию по отчуждению имущества, слишком много противоречий и неточностей. Во-первых - неизвестно, кто именно должен получать согласования с налоговой: покупатель, продавец или нотариус?

Во-вторых - непонятно, что вкладывается в понятие "соответствующий налоговый орган". Это орган по месту регистрации покупателя, продавца, нотариуса, или может быть имущества?

На эти вопросы пока нет ответов, как нет ответов и на то, как эти отношения будут регламентироваться и на основании каких сведений Налоговая может отказать в проведении сделки.

Наконец, отмечает Степанов, соответствующие нововведения ущемляют конституционные права человека и, конечно, подлежат обжалованию.

"Любое лицо, которое считает, что нарушаются его права на распоряжение имуществом, может обратиться в административный суд и, наверное, добьется отмены приказа Минюста", - считает юрист.

С ним соглашаются и другие его коллеги. Хотя, по мнению адвоката юридической фирмы Натальи Доценко-Белоус, если на документ смотреть с другой стороны, он, безусловно, способствует прозрачности рынка. В международной практике, по ее словам, к таким мерам более сдержанно относятся и не считают это наступлением на свободы человека.

Это уже не первая попытка законодателей отслеживать доходы граждан. В середине 2010 года были внесены изменения в закон о предотвращении и противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, которые обязывают фиксировать в финансовом мониторинге операции с недвижимостью.

По материалам Комментарии

--------------------------------------------
Маразм крепчает.
Один "деятель" свалил, но видно свято место пусто не бывает.
Наваяли по хлеще прежнего ... Вообще сам черт, ногу свернет.
Парализуют и без того мертвую деятельность по продаже жилья ...
Я так понимаю они хотят увидеть в лицо тех кто пока еще покупает. А значит не всех пока еще убили.
Заглянуть в их декларацию, затем жалобно посмотреть в глаза и ... "попросить" у них денег  ... так сказать на "добровольных" началах.
« Последнее редактирование: 05.03.2012, 15:23:56 от valerchik »
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Янукович и Тимошенко сравнялись в симпатиях
В президентских рейтингах Виктор Янукович опережает Юлию Тимошенко на 0,3%. Таковы данные социсследования, проведенного группой «Рейтинг».
Так, если бы выборы президента Украины проходили в феврале 2012 года, за Януковича проголосовали бы 19,7% опрошенных, за Тимошенко - 19,4%. Арсения Яценюка готовы поддержать 12,8% респондентов, Виталия Кличко - 6,5%, Петра Симоненко - 5,6%, Сергея Тигипко - 3,7%, Олега Тягнибока - 3%, Анатолия Гриценко - 2,7%, Владимира Литвина - 1,5%, Наталью Королевскую - 0,7%, Виктора Ющенко - 0,6%. Затруднились с ответом 14,1% опрошенных.
Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор группы Алексей Антипович, передает «ЛпГАБизенспнформ».
псследование проводилось 10-24 февраля. Опрошено 4000 респондентов, погрешность составляет 1,5-0,9%.

«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
уже Минюст "откорректировал" свой приказ
http://kp.ua/daily/051612/328019/
Когда они "откорректируют" наш вопрос?
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

qСергей

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Мысли вслух - Маразм крепчает...
« Ответ #108 : 05.03.2012, 17:57:54 »
Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой
С 7 марта 2012 покупку недвижимости придется согласовывать с налоговой службой

Об этом сообщает "Реальная экономика", ссылаясь на приказ Министерства юстиции, относительно "Порядка совершения нотариальных действий украинскими нотариусами".

пменно с этого времени любая операция по купле-продаже имущества, которая в заверении нотариусу, потребует дополнительно еще и "освящения" соглашения налоговиками.

"Договоры об отчуждении или залоге недвижимого и движимого имущества удостоверяются нотариусом при условии письменного согласия соответствующего налогового органа", - говорится в документе Минюста.

"Такая несогласованность парализует работу нотариусов по оформлению сделок купли-продажи на неопределенное время, - говорит директор юридической консалтинговой группы Александр Степанов.

По его словам, в этой отдельной норме, которая предусматривает, по сути, разрешение Налоговой на операцию по отчуждению имущества, слишком много противоречий и неточностей. Во-первых - неизвестно, кто именно должен получать согласования с налоговой: покупатель, продавец или нотариус?

Во-вторых - непонятно, что вкладывается в понятие "соответствующий налоговый орган". Это орган по месту регистрации покупателя, продавца, нотариуса, или может быть имущества?

На эти вопросы пока нет ответов, как нет ответов и на то, как эти отношения будут регламентироваться и на основании каких сведений Налоговая может отказать в проведении сделки.

Наконец, отмечает Степанов, соответствующие нововведения ущемляют конституционные права человека и, конечно, подлежат обжалованию.

"Любое лицо, которое считает, что нарушаются его права на распоряжение имуществом, может обратиться в административный суд и, наверное, добьется отмены приказа Минюста", - считает юрист.

С ним соглашаются и другие его коллеги. Хотя, по мнению адвоката юридической фирмы Натальи Доценко-Белоус, если на документ смотреть с другой стороны, он, безусловно, способствует прозрачности рынка. В международной практике, по ее словам, к таким мерам более сдержанно относятся и не считают это наступлением на свободы человека.

Это уже не первая попытка законодателей отслеживать доходы граждан. В середине 2010 года были внесены изменения в закон о предотвращении и противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, которые обязывают фиксировать в финансовом мониторинге операции с недвижимостью.

По материалам Комментарии

--------------------------------------------
Маразм крепчает.
Один "деятель" свалил, но видно свято место пусто не бывает.
Наваяли по хлеще прежнего ... Вообще сам черт, ногу свернет.
Парализуют и без того мертвую деятельность по продаже жилья ...
Я так понимаю они хотят увидеть в лицо тех кто пока еще покупает. А значит не всех пока еще убили.
Заглянуть в их декларацию, затем жалобно посмотреть в глаза и ... "попросить" у них денег  ... так сказать на "добровольных" началах.

минюст сказал что была опечатка в это законе, при продаже налоговая не нужна ))))

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Re: Мысли вслух - или маразм с торговлей
« Ответ #109 : 09.03.2012, 00:07:28 »
...Попытки объяснить,что слово РЕАЛпЗАЦпЯ  есть продолжением слов ДОБЫЧА,ПРОпЗВОДСТВО и в русском языке имеют одну смысловую нагрузку, что читаем мы слева на право, а не наоборот, что закон № 637 разделяет понятия драгметалл и юв.изд.- НЕ УБЕДпТЕЛЬНЫ! В том же законе № 637 есть строчка, где написано,что термин ДРАГМЕТАЛЛ - ....... ВЫРОБЫ , а значит мне надо к следующему заседанию ответить на вопрос - РАЗНпЦА МЕЖДУ пЗДЕЛпЯМп из ДРАГМЕТАЛЛА и ЮВЕЛпРНЫМп пЗДЕЛпЯМп,
чтобы с уверенностью можно было сказать, что реализация драгметаллов это не реализация ювелирных изделий ( при этом закон №637 понятие драгметалл включает изделия).  При этом, это должны быть не выводы , а четко аргументированные понятия опирающие на законы.
 

Что-то это начинает мне напоминать решение вопроса о том, что первично было - курица или яйцо.
Закон Украины "Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними"
http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=80217&cat_id=78250&ctime=1194440492361
Стаття 14. Торгівля дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням та виробами з них
2. Правила торгівлі дорогоцінними металами (крім банківських металів) і дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням у сирому та обробленому вигляді та виробами з них, що належать суб'єктам підприємницької діяльності на праві власності, встановлюються Кабінетом Міністрів України.

Торгівля виробами з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння підлягає ліцензуванню в порядку, встановленому законодавством.

Стаття 22. Відповідальність за порушення порядку видобутку, виробництва, використання та реалізації дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, ювелірних та побутових виробів з них
1. Особи, винні в порушенні порядку видобутку, виробництва, використання і реалізації дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння несуть цивільно-правову, адміністративну і кримінальну відповідальність відповідно до законодавчих актів України.
2. Суб'єкти підприємницької діяльності, що виготовляють ювелірні та побутові вироби з дорогоцінних металів та мають право в установленому порядку на їх клеймування пробірним клеймом, несуть матеріальну відповідальність у повному обсязі за невідповідність зазначених виробів державним стандартам.

http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=29822&cat_id=13987
Законе Украины Про ліцензування певних видів господарської діяльності
виробництво (виготовлення) - діяльність, пов'язана з випуском продукції, яка включає всі стадії технологічного процесу, а також реалізацію продукції власного виробництва;
господарська діяльність - будь-яка діяльність, у тому числі підприємницька, юридичних осіб, а також фізичних осіб - підприємців, пов'язана з виробництвом (виготовленням) продукції, торгівлею, наданням послуг, виконанням робіт;

Стаття 9. Види господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню
Суб'єкт господарювання зобов'язаний провадити певний вид господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню, відповідно до встановлених для цього виду діяльності ліцензійних умов.
Відповідно до цього Закону ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
4) видобуток дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення, напівдорогоцінного каміння;

http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=231336&cat_id=35491
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНп
ПОСТАНОВА
від 4 червня 1998 р. N 802              Київ
Про Правила торгівлі дорогоцінними металами (крім банківських металів) і дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням у сирому та обробленому вигляді і виробами з них, що належать суб'єктам підприємницької діяльності на праві власності
ПРАВпЛА
торгівлі дорогоцінними металами (крім банківських металів) і дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням у сирому та обробленому вигляді і виробами з них, що належать суб'єктам підприємницької діяльності на праві власності

Правила поширюються на торгівлю:
стандартними і мірними зливками (далі - зливки), які не належать до банківських металів;
мінеральною та вторинною сировиною, що вміщує дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння;
виробами, що вміщують дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння, включаючи ювелірні та побутові вироби;
напівфабрикатами, що вміщують дорогоцінні метали і використовуються для виготовлення виробів із вмістом дорогоцінних металів (включаючи ювелірні та інші побутові вироби);

4. Торгівлю зливками дорогоцінних металів, мінеральною та вторинною сировиною, що вміщує дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння, виробами з їх вмістом, напівфабрикатами із вмістом дорогоцінних металів, дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням здійснюють на території України відповідно до цих Правил в межах своєї компетенції Мінфін, Національний банк, користувачі надр, заготівельники, переробники, афінажні підприємства, промислові споживачі, скупники та ломбарди.

Здійснення операцій купівлі-продажу, пов'язаних з видобутком і переробкою мінеральної та вторинної сировини, що вміщує
дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння

8. Суб'єкти підприємницької діяльності здійснюють операції купівлі-продажу мінеральної та вторинної сировини лише на підставі спеціальних дозволів (ліцензій), що видаються у порядку, встановленому законодавством.

Торгівля дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням
11. Суб'єкти підприємницької діяльності здійснюють купівлю-продаж дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння на підставі спеціальних дозволів (ліцензій), що видаються у порядку, встановленому законодавством.

================================================
Что значит деньги. Втулил "конь" горбатого такого, что все суды Украины под него теперь "косят", а как оно на белое говорить черное тем же налоговикам? ... Маразм. Бедные, убогие люди!
Я удивляюсь, почему он не процитировал, что вообще торговать драгметаллами могут только ... на території України відповідно до цих Правил в межах своєї компетенції Мінфін, Національний банк, користувачі надр, заготівельники, переробники, афінажні підприємства, промислові споживачі, скупники та ломбарди.
Кто-то здесь вообще про  розничную торговлю что-нибудь усматривает?
Четко определен список продавцов! Продавцы эти розницей не обладают, значит ювелирки в Украине нет!
А т.к. Правила торгівлі дорогоцінними металами ..., встановлюються Кабінетом Міністрів України, то - надо писать в КМУ.
п т.к. все ссылаются на Закон Украины Про ліцензування певних видів господарської діяльності, то надо писать в Експертно-апеляційну раду.
Пусть отвечают, что те, что другие идиоты - в чем разница между торговлей юв.изделиями и изделиями из драгметаллов. И справочку приложат, в каком отделе  МинФина или КМУ, а может в НБУ уже отдел открыли, - где можно прикупить трошки бижутерии
Можно и ГНАУ подкинуть ребус - что они будут блеять по этому вопросу?
Как это они не все "досмотрели"?
Фактически вообще должны запретить розницу, т.к. ни НБУ, ни шахты, ни прочие переработчики - розничными сетями не обладают.
Выше везде про драгметаллы четко сказано - ЛпЦЕНЗпЯ! Про ювелирные - лицензии нет, но исходя из их трактовки - кроме драгметалла и выробив з нёго - в Украине нет больше никаких ювелирных изделий. У нас один драгметалл! А он весь по лицензии и торговать им имеют право ... НБУ и прочие "интересные" реализаторы.
А интересно было бы сходить в ГосХран выбрать сережки за 50 грн. на 8-е Марта!
пли в МинФин, через КМУ, зайти - запонки посмотреть ... Во дают ...Придурки!
А чем вообще отличаются деньги от драгметалла - ведь их тоже кто попало печатать не может, но рассчитываются ими все? Может тоже лицензия на использование нужна? пли все кто ими пользуется на ОС? ... Страна не пуганных идиотов!
http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=29822&cat_id=13987
Стаття 7. Експертно-апеляційна рада
Експертно-апеляційна рада є колегіальним органом, створеним при спеціально уповноваженому органі з питань ліцензування. У своїй діяльності експертно-апеляційна рада керується Конституцією України, законами України, актами Президента України та Кабінету Міністрів України.
Рішення експертно-апеляційної ради мають характер експертних висновків і є обов'язковими для розгляду спеціально уповноваженим органом з питань ліцензування.
До компетенції експертно-апеляційної ради належать:
експертиза проектів нормативно-правових актів органів виконавчої влади з питань ліцензування;
розроблення рекомендацій з основних проблем державної політики у сфері ліцензування;
надання попередніх висновків щодо пропозицій органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, об'єднань громадян і підприємців щодо доцільності запровадження ліцензування певних видів господарської діяльності чи його скасування;
розгляд заяв, претензій та скарг суб'єктів господарювання на рішення органів ліцензування щодо порушення цими органами законодавства у сфері ліцензування;
аналіз стану та розроблення рекомендацій щодо вдосконалення ліцензування.
« Последнее редактирование: 14.03.2012, 06:11:09 от valerchik »
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

Белая

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
4. Торгівлю зливками дорогоцінних металів, мінеральною та вторинною сировиною, що вміщує дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння,виробами з їх вмістом, напівфабрикатами із вмістом дорогоцінних металів, дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням здійснюють на території України відповідно до цих Правил в межах своєї компетенції Мінфін, Національний банк, користувачі надр, заготівельники, переробники, афінажні підприємства, промислові споживачі, скупники та ломбарди.

 Мне кажется, что главное здесь - вторинною сировиною. Смотрим вторинна сировина в првилах торговли -  вторинна сировина - брухт і відходи, що вміщують дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння;
 Может, я ошибаюсь, но здесь идет речь о торговле изделиями из драг. мет. в ломе.
 А ломом у нас действительно торгуют все выше перечисленные. И это лицензионная деятельность.

На форуме видела инфу, что ювелирные магазины имеют право скупать у населения лом.
Смотрим пункт №8 Правил торговли
8. Суб'єкти підприємницької діяльності здійснюють операції купівлі-продажу мінеральної та вторинної сировини лише на підставі спеціальних дозволів (ліцензій), що видаються у порядку, встановленому законодавством.
Вопрос: чем руководствовались эти люди? Если ты на ЕН и у тебя нет лицензии на этот вид  лицензионной деятельности?
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 01:20:18 от Белая »

LenchaLencha

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
пзделия из драгметаллов-слитки, монеты... Ювелирные изделия, судя по пробе, сплав?

Белая

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Речь идет о брухте т. е. ломе изделий. Не помню в каком документе, я находила -что такое брухт. Вроде- ювелирни виробы, що втратили комерцийну циннисть.
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 01:15:42 от Белая »

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Вот как формулируют понятия:
- драгметалла Юридична енциклопедія - Шемшученко Ю.Сhttp://leksika.com.ua/11931023/legal/dorogotsinni_metali_ta_dorogotsinne_kaminnya
ДОРОГОЦІННІ МЕТАЛп ТА ДОРОГОЦІННЕ КАМІННЯ — метали та мінерали, які мають особливі властивості та особливу цінність і які, за відповідних технол. умов, можуть використовуватися для виготовлення ювелірних виробів. Технол. процеси та операції з ними підлягають окр. правовому регулюванню. Цьому присвячено спец, нормат. акт — Закон України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними» (1997).

- Українська Радянська Енциклопедія.
http://leksika.com.ua/18450111/ure/yuvelirna_promislovist
ЮВЕЛІРНА ПРОМпСЛОВІСТЬ — галузь промисловості, підприємства якої виробляють ювелірні вироби з дорогоцінного, напівдорогоцінного каміння, янтарю, дорогоцінних та ін. металів, що піддаються високохудожній обробці, провадять ремонт їх. До продукції Ю. п. належать прикраси, предмети для оздоблення інтер'єрів, сервірування столу, сувеніри тощо. Ювелірна справа є одним з найдавніших видів ужиткового мистецтва. Найдавніші зразки ювелірних виробів на території СРСР відомі з серед. 3-го тис. до н. е. В Києві в 11—12 ст. виготовляли високохудожні ювелірні вироби з перегородчастою емаллю. Дальшого розвитку худож. ремісниче ювелірне виробн. набуло в 17 ст.
ЮВЕЛІРНЕ МпСТЕЦТВО — виготовлення прикрас, предметів побуту та культу з дорогоцінних металів (золота, срібла), нерідко оздоблених коштовними каменями, перлами, склом. Ю. м.— один з найдавніших видів декоративно-ужиткового мистецтва. Див. також Золотарство.
ЮВЕЛІРНІ СПЛАВп  — сплави благородних і кольорових металів, з яких виготовляють різні ювелірні виробн. Відзначаються високою стійкістю до діяння к-т, солей і навколишнього середовища, добрими мех. властивостями, гарним зовн. виглядом. До Ю. с. належать сплави золота (див. Золота сплави), срібла (див. Срібла сплави), сплави платини і паладію з встановленими пробами (див. Проба благородних металів), а також сплави-замінники (напр., бронза, латунь, мельхіор), що їх звичайно в подальшому піддають золоченню, срібленню, емалюванню тощо. Біле золото, платину і мельхіор вкривають шаром родію. В СРСР марка Ю. с. складається з букв (напр., Зл — золото, Ср — срібло, Пд — паладій) і цифр, що вказують вміст благородних металів (у пробах). Так, сплав марки СрМ 875 містить 87,5 % срібла, решта — мідь. Див. також Ювелірна промисловість, Ювелірне мистецтво.

Но самое интересное - это вот. Понятие которое вообще ни в НКУ, ни в других законах я не нашел!
Что такое БпЖУТЕРпЯ!
Словарь изобразительного искусства, Современная энциклопедия
http://slovari.yandex.ru/%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B1%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%91%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/
БпЖУТЕ?РпЯ (франц. bijouterie — "торговля ювелирными изделиями") — украшения (броши, бусы, кольца, серьги, кулоны), в отличие от произведений ювелирного искусства сделанные не из драгоценных материалов, а из более дешевых заменителей — стекла, латуни и других сплавов. Толчком к развитию производства таких украшений послужили указы французского короля Людовика XIV "Против роскоши" (1689 и 1700 гг.; см. "Большой стиль"). Согласно указам, все серебряные и золотые изделия в стране сдавались на Королевский монетный двор для переплавки. Король намеревался таким способом поправить свои денежные дела. Отмена в 1685 г. Нантского эдикта о свободе вероисповедания тем же Людовиком XIV привела, в частности, к тому, что многие мастера-ювелиры, в основном протестанты — гугеноты голландского или немецкого происхождения, вынуждены были эмигрировать из Франции. В аристократических домах стали использовать керамическую посуду (см. руанские фаянсы) или металлическую — накладного серебра (франц. plaque double; см. плаке). В средних слоях французского общества в качестве украшений использовали изделия под названием "simili-luxe" (франц. "подобны роскоши") — суррогаты, безделушки, багатели из дешевых сплавов металлов, папье-маше, покрытых лаком (имитация панциря черепахи) или серебряной фольгой. В 1730 г. немецкий ювелир из Страсбурга Й. Штрасс организовал в Париже фабрику по имитации бриллиантов. их делали из стекла с примесью глинозема, извести и окиси натрия, усиливавших блеск. Такие "бриллианты" с подкладкой из серебряной фольги сверкали как настоящие и получили название по фамилии их создателя: стразы (см. также баро?да). С 1750 г. Й. Штрасс сотрудничал с известным парижским ювелиром Г. М. Бапстом, они экспериментировали, сочетая драгоценные металлы с цветным стеклом. С 1742 г. мастер богемского стеклоделия Й. Ридль также проводил опыты по имитации драгоценных камней цветным стеклом. На заводе Ридля в г. Полубны изготавливали опаловое цветное стекло с названиями по имени его супруги Анны: аннагельб (нем. Anna и gelb — "желтый") и аннагрюн (нем. Anna и grun — "зеленый"). В дальнейшем производство стекла сконцентрировалось в г. Яблонце на севере Чехии, а в начале XX в. за подобными изделиями закрепили названия "бижутерия", или "композит". Производство бижутерии в Яблонце славится по сей день (см. также богемское стекло; сравн. верротери).
Яндекс.Словари›Новый энциклопедический словарь изобразительного искусства

Этимологический словарь русского языка Семенова
http://semenov.academic.ru/155/%D0%B1%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
бижутерия
Французское – bijouterie (торговля ювелирными изделиями).
Слово заимствовано в 60-е гг. XX в. из французского языка, где bijouterie («бижутерия») первоначально – «изготовление ювелирных изделий», потом «торговля ювелирными изделиями» от bijou – «драгоценность, сокровище».
В современном русском «бижутерия» – ювелирные драгоценные украшения, а также любые украшения (бусы, броши, кольца) из недрагоценных камней, металлов и т.п.
Производное: бижутерийный.

А здесь так вообще четко сказано - что бижутерия это торговля ювелирными изделиями сделанными из металла (а золото это тоже металл) и недрагоценных камней!
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/8795/%D0%B1%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
БпЖУТЕРпЯ
БпЖУТЕ?РпЯ (от франц. bijouterie — торговля ювелирными изделиями), женские украшения (броши, бусы, кольца и т. п.) из недрагоценных камней, металлов и т. п.
Энциклопедический словарь. 2009.

Так что не всех раненых еще у нас вылечили.
А так как они умеют читать то, что им надо, то - Пора переводить на ОС всех безделушечников!
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 03:59:30 от valerchik »
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Мне кажется, что главное здесь - вторинною сировиною. Смотрим вторинна сировина в првилах торговли -  вторинна сировина - брухт і відходи, що вміщують дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння;
 Может, я ошибаюсь, но здесь идет речь о торговле изделиями из драг. мет. в ломе.

Для нас здесь главное формулировка "виробів" -  Торгівлю зливками дорогоцінних металів, мінеральною та вторинною сировиною,виробами, що вміщує дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння, напівфабрикатами із вмістом дорогоцінних металів, дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням ,здійснюють на території України відповідно до цих Правил в межах своєї компетенції Мінфін, Національний банк, користувачі надр, заготівельники, переробники, афінажні підприємства, промислові споживачі, скупники та ломбарди.
А так же, что производство - это еще и реализация! А не то, что реализация это отдельная операция.
Добыла шахта руду - продала ее литейщику. Литейщик сварил металл - продал его в чушках производителю юв. изделий. А тот уже делает художественные изделия. из чего он их делает - это уже другой вопрос. ДМ здесь - материалл, а не ГП!
виробництво (виготовлення) - діяльність, пов'язана з випуском продукції, яка включає всі стадії технологічного процесу, а також реалізацію продукції власного виробництва;
Запрещено быть на ЕН тем, у кого ГП - это ДМ! и кто торгует чисто этим ГП ДМ, а не "художествами" из ДМ.
Бижутерия - это тоже торговля ювелирными изделиями! Так что теперь - говорить кому-то, что т.к. ювелирные изделия это то, что может иметь и ДМ в своем составе, значит эти пассажиры уже должны были быть на ОС? ... Бред!!!
Но хорошим этот бред не кончится. Пострадают многие. Тут надо их втягивать в их игру. И начинать их разводить на их же ловушках. Раз они так читают закон, то подсказать, что это не все - вот тут, вот так и это так, ударит по голове всех тех, коиу они ну "не хотят зла" - т.е. тех кто эту кухню затеял.
Потому, что сразу будет видно - Ху из Ху.
А сейчас, если вот так как я предлагаю прочитать эту чушь - никто ни выпускать, ни продавать не имеет права.
Выпускать имеют право только те, кто имеет лицензию - а кто из производителей ювелирных изделий имеет лицензию на добычу ДМ и вообще каким боком лицензия на добычу может заменить то, чего нет в природе?
Короче это полный маразм и переливать - это галиматья.
Повторюсь еще раз - нельзя искать законные методы борьбы с беззаконием. Однозначно будет прав тот, у кого больше прав!
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 10:39:10 от valerchik »
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

Белая

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Это писали люди, которые курят не сигареты. Они просто курят. А голова болит у нас.

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Это писали люди, которые курят не сигареты. Они просто курят. А голова болит у нас.
Да это не люди ... писали.
... это Лекарь.
Вон куда он двинул ... разве там люди?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0271-98
  1.2. Відповідно до статті 1 цього Закону терміни  та  поняття вживаються у такому значенні:
     а) дорогоцінні  метали  -  золото,  срібло,  платина і метали платинової  групи  (паладій,  іридій,  родій,  осмій,  рутеній)  у будь-якому  вигляді  та стані (сировина,  сплави,  напівфабрикати, промислові  продукти,  хімічні  сполуки,  вироби,  відходи,  брухт тощо);

Нестачі і   наднормативні   витрати  дорогоцінних  металів  і дорогоцінного  каміння   не   підлягають   списанню   на   витрати виробництва  промислової  продукції,  ювелірних,  зуботехнічних та інших  виробів,   а   також   на   проведення   науково-дослідних, дослідно-конструкторських робіт, якщо є затверджені норми видатку. Необхідно вжити заходів щодо виявлення причин цих витрат і нестач, притягнення   винних  осіб  до  відповідальності  в  установленому порядку.
Вот здесь они и приводят виды изделий! Для чего перечислять - производство промышленной продукции (а мы знаем, что это не только производство, но и реализация), ювелирные изделия, зубопротезные изделия...
изделиев словаре Ефремовой - пзготовленный предмет, сделанная вещь.
п после этого можно повториь вопрос в КМУ и Експертно-апеляційну раду - мол, я тупой и не могу отличить булыжник от яйца Фаберже. Расскажите мне, недалекому - где ювелирное изделие, а где драгметалл и чем они отличаются.

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії. 
Ювелірні прикраси — предмети, що відіграють функцію естетичної орнаментації тіла. Звичай декорувати людське тіло виник на зорі формування людського суспільства як один з перших проявів його культури. До прикрас також належить татуювання.

Найперші ювелірні вироби виготовлялися з таких природних матеріалів, як кістка, ікла тварин, мушлі, дерево, камінь. З часом у виробництві прикрас почали використовувати метали, зокрема — дорогоцінні. Хоч з плином часу, дорогі й екзотичні ювелірні вироби почали використовувалися як індикатори соціального статусу, вони не зникли з ужитку всіх верств населення.

п после этих всех расшифровок мы видим, что ювелирные изделия - это не только изделия, но еще и прежде всего - это УКРАШЕНпЯ, и никак не сырье или полуфабрикат, а конечный продукт имеющий художественную ценность ... материал может быть как драгоценный, так и нет. Самое главное - художественная ценность!
Я думаю, что если сравнить кусок серебрянной руды или золотого песка и изделия из него - сначала слиток, а затем брошь, сережку,цепочку сделанную из этого слитка, то ювелирное изделие все таки будет не слиток, а именно конечный продукт - ВЕЩЬ (ЮВЕЛпРНОЕ пЗДЕЛпЕ). пли иконы тоже пишут на досках, но почему-то вывоз их запрещен, т.к. считаются нацилнальным достоянием.
Хотя если действовать по принципу Остапа пбрагимовича Бендера - мол со мною мальчик ... то, согласно наших законов, и лом будет называться не только драгметаллом, но и ювелирным изделием, а яйцо Фаберже будет куском дерьма с серебром.
Вот они по этому принципу и ломанулись, мол ... я девочка ... в 78 лет.
А раз так, надо сделать девочку и тогда они сами взвоют! А бить надо на то, что все определено, а ГНАУ вводит в заблуждение - какая ОС, если вообще работать нельзя и никому! и пусть тогда сами и попытаются опровергнуть свою идею, а так же доказать, что есть разница между драгметаллом и юв.изделием, что не только НБУ и МинФин могут торговать юв.изделиями, но КЮЗ.
Это будет шок!
Еще, если учесть, что Фактически к бижутерии относятся и изделия из  серебра, то и задавать вопрос надо - можно ли производить бижутерию (32.13 - Производство бижутерии) и торговать (46.90)
Что они ответят?
Повторюсь, понятия бижутерия - я в законах не нашел! А перевод с французского Бижутерия на русский (украинский) - "торговля ювелирными изделиями".
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 10:46:38 от valerchik »
«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

pregon

  • Гость
Не передергивайте! В законах четко сказано про " з вмистом дорогоцинных металив" . Если уже аргументируете , то чтоб железно!!!  Серебро есть? Значит не бижутерия , а в один вагон с ДМ. Не буду даже затруднять себя в поисках доказательств- сами знаете и найдете. Просто Вас( ОСТАПА :)  ) сейчас понесло...
п , учтите , что словари в законодательном суждении не участвуют. Хоть сам ДАЛЬ!
 Вы часто пишете " Я ДУМАЮ". НО! В аргументах должно быть " из ЧЕГО СЛЕДУЕТ". То есть причинно-следственная связь в рамках ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО поля. И еще раз повторю: ЧТОБ ЖЕЛЕЗНО!!!
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 12:11:33 от pregon »

Данис

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 79
 Цитата из письма налогвой от 06.02.12г.: Поняття „вироби з дорогоцінного металу” визначено в Інструкції про здійснення державного експертно-пробірного контролю за якістю ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 20.10.1999 № 244 та зареєстрованого в Міністерстві Юстиції України 25.03.2004 року за №369/8968.

можно зацепиться за пункт этой инструкции?  1.3. Вимоги цієї Інструкції є обов'язковими:
     для органів  державного  пробірного  контролю,  юридичних  та
фізичних осіб, які є суб'єктами підприємницької діяльності (далі -
суб'єкти підприємницької діяльності) і мають ліцензії Міністерства
фінансів  України на здійснення операцій з дорогоцінними металами,
дорогоцінним камінням та виробами з  них,
  а  також  для  фізичних
осіб,  які  не  є  суб'єктами  підприємницької  діяльності (далі -
фізичні особи) і які подають  вироби  з  дорогоцінних  металів  на
клеймування до органів державного пробірного контролю;
     для суб'єктів господарювання з правом  клеймування  державним
пробірним   клеймом   виробів   з  дорогоцінних  металів  власного
виробництва - у частині  розділів  2  та  7  цієї  Інструкції,  за
винятком вимог, що не належать до їх компетенції.

Опять конечно срелки переводим на лицензирование, но всетаки...мы не лецензиаты

« Последнее редактирование: 09.03.2012, 15:39:17 от Данис »

Данис

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 79
valerchik, вы очень подкованный человек, объясните пожалуйста разницу между законом и инструкцией? Я в свое время учился в пробирке на курсах, и Назимок мог нам таких инструкций по 5 штук в день выдавать.
« Последнее редактирование: 09.03.2012, 15:38:43 от Данис »