Автор Тема: Интернет-конференция 8 мая 2012 г. Проводит Д.В.Выдолоб  (Прочитано 39001 раз)

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
На Конференции поднимали вопрос о том, что не имели право вводить в действие часть НКУ с 01.01.12, касающуюся нас, т.к. закон по упрощенной системе был принят в ноябре. Нельзя ли сюда копнуть?
Можно, но нас никто не поддержит, а наборот - забросают яйцами все предприниматели, которых новая упрощенная система полностью устраивает. Тогда начнется нехорошая война, в которой меньшинство ювелиров однозначно проиграет большинству остального малого бизнеса. Тогда в одночасье появится законодательная инициатива, поддержанная и Правительством, и всеми предпринимательскими общественными организациями и бизнес-ассоциациями, народными депутатами и даже Президентом Украины о прямом запрете ювелирам быть на едином налоге. Мы же с Вами не одни в этом мире живем, вокруг нас - миллионы других предпринимателей, у которых нет проблем с новой упрощенной системой, и всех всё устраивает.

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
п ещё вопрос ко всем форумчанам (да и вообще ювелирам).

Ежедневно поднимаются вопросы, на которые может ответить только Дмитрий Викторович. Но когда он может ответить на эти вопросы, то вопросов не так уж и много?
Какие конкретно? К сожалению, у меня слишком мало возможностей не только участвовать в жизни Форума, но даже просматривать все материалы. :(

Белая

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Очень интересная статья про КС и налоги ...
Конституционное представление (извлечение) с. 9
Опубликовано в Бухгалтерии N44 (875) от 2 НОЯБРЯ 2009 года
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=2196

<...>
Названное распоряжение Кабинета Министров Украины не соответствует Конституции Украины, исходя из следующего.
В соответствии с Конституцией Украины каждый обязан уплачивать налоги и сборы в порядке и размерах, установленных законом (часть первая статьи 67); система налогообложения, налоги и сборы устанавливаются исключительно законами Украины (пункт 1 части второй статьи 92).
<...>


... так там КМУ склоняют в неправомерности, а мы тут с ГНАУ вопрос решить не можем. :o :-\

Так там постановление КМУ - нормативно-правовой акт просят признать неконституционным. А мы имеем дело не с нормативно-правовыми актами, а с информационными межведомственными письмами ГНС Украины, которые нельзя признать ни конституционными, ни неконституционными в КС. Мы бы шли по линии признания неконституционной нормы НКУ, запрещающей ювелирам быть плательщиками единого налога. Но такой нормы в НКУ нет! Поэтому мы идем в КС по единственно правильному пути обращения за официальным толкованием действующих норм НКУ, в конституционности которых пока что нет никаких сомнений.
Значит не в суды, а в прокуратуру надо обращаться сначала, а затем только в суд... раз это все не имеет силы.
Крови попили столько "безсильные" и денег потеряно - мама не горюй.
Это что - детский сад?
На законность действий налоговиков- Не порушували ли они закон, когда выдавали это письмо! Может это может сделать Кужель как депутат?

А-ха

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Давайте по порядку:

Надо понять на кого мы хотим воздействовать. Как воздействовать. И как к этому подготовиться.

Если есть расчёт на то, что у кого-то проснётся совесть или чиновники и депутаты не захотят плохо выглядеть в глазах обывателей перед выборами, то это неверный расчёт! Никого этим не проймёшь, ситуация в стране вышла за привычные рамки.

У нас должны быть другие механизмы. Есть идеи?
Для массовой акции у нас 2 варианта сценарных плана:
1) или главный акцент на незаконных действиях ГНС Украины - тогда заявляются все наши требования об отзыве писем, прекращении репрессий на малый бизнес и привлечении виновных в сложившейся ситуации к ответственности. То есть, уличное повторение Конференции. Это - крайний случай.
2) в поддержку, если нас всё устраивает или с протестом против принятия в неприемлимой редакции законопроекта №9661-д - это нормальная акция под Верховной Радой. Но главный вопрос - дата должна быть реалистичной и сопряженной с непосредственным рассмотрением в повестке дня данного законопроекта. 17 мая вряд ли можно считать такой датой.

С остальными Вашими словами полностью согласен.

Дмитрий Викторович, есть ли хоть минимальный смысл выходить с лозунгами куда-либо? Как КОНКРЕТНО митинг может решить вопрос?
Высказываю мое личное мнение.

По первому варианту - практически нет. В этом случае у нас позиция, как у шахтеров: акция - это жест отчаяния, крайняя мера публичного давления на власть. Только шахтеры касками стучат по брусчатке, а мы чем будем?

По второму варианту - 50/50. В 2005 году акция ювелиров под Верховной Радой закончилась принятием на следующий день законопроекта №7413-д, более известного как Закон Украины от 03.06.2005 г. №2462-IV, которым было возвращено право малого ювелирного бизнеса на единый налог. Но надо понимать, что сейчас не 2005 год. Например, в 2010 году первая волна Налогового Майдана была проигрышной для предпринимателей, ведь не смотря ни на какие протесты Верховная Рада 18.11.2010 приняла Налоговый Кодекс. А вот уже когда Налоговый Майдан стал бессрочной акцией, с установлением палаточного городка, после общения предпринимателей с Н.Я. Азаровым и А.П. Клюевым вопрос о ветировании неприемлимого Налогового Кодекса начал решаться в нашу пользу. Налоговый Майдан простоял 2 недели. Ювелиры так смогут?

Возвращаемся в начало данной беседы.

Вы понимаете, что за последние полтора года наша власть стремительно развивалась? Они сейчас выдерживают по пять майданов одновременно, не моргнув.

Тогда стояли не только ювелиры, а и другие ущемляемые отрасли. Естественно, что люди, у которых нет наших проблем, максимум на что способны - так это на сочувствие. :)

Неужели мы все не можем сойти с привычной орбиты мышления и посмотреть на ситуацию реально? Мы должны искать конкретные точки приложения нашего внимания, а не ждать, что к нам выйдет добрый дедушка и всех спасёт.

п ещё: весь июнь митингов не будет, будет ЕВРО...

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Очень интересная статья про КС и налоги ...
Конституционное представление (извлечение) с. 9
Опубликовано в Бухгалтерии N44 (875) от 2 НОЯБРЯ 2009 года
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=2196

<...>
Названное распоряжение Кабинета Министров Украины не соответствует Конституции Украины, исходя из следующего.
В соответствии с Конституцией Украины каждый обязан уплачивать налоги и сборы в порядке и размерах, установленных законом (часть первая статьи 67); система налогообложения, налоги и сборы устанавливаются исключительно законами Украины (пункт 1 части второй статьи 92).
<...>


... так там КМУ склоняют в неправомерности, а мы тут с ГНАУ вопрос решить не можем. :o :-\

Так там постановление КМУ - нормативно-правовой акт просят признать неконституционным. А мы имеем дело не с нормативно-правовыми актами, а с информационными межведомственными письмами ГНС Украины, которые нельзя признать ни конституционными, ни неконституционными в КС. Мы бы шли по линии признания неконституционной нормы НКУ, запрещающей ювелирам быть плательщиками единого налога. Но такой нормы в НКУ нет! Поэтому мы идем в КС по единственно правильному пути обращения за официальным толкованием действующих норм НКУ, в конституционности которых пока что нет никаких сомнений.
Значит не в суды, а в прокуратуру надо обращаться сначала, а затем только в суд... раз это все не имеет силы.
Крови попили столько "безсильные" и денег потеряно - мама не горюй.
Это что - детский сад?

Как раз наоборот. Сначала официальное толкование должен вынести КС. А уж затем - в Генеральную прокуратуру. Знали же некоторые, что не вправе были трактовать НКУ и устанавливать новые нормы, Кодексом не предусмотренные? Установили своими письмами нормы, не соответствующие официальному толкованию? Несите ответственность.

aleks-jeweller

  • Гость
К сожалению, у меня слишком мало возможностей не только участвовать в жизни Форума, но даже просматривать все материалы. :(

????

Белая

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
В России придумали новую форму протестов - бессрочные народные гулянья!
Песни поют под гитару, в бадминтон играют. Полиция подходит разгонять,они переходят на другую сторону улицы и продолжают!
« Последнее редактирование: 08.05.2012, 23:38:24 от Белая »

А-ха

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
п ещё вопрос ко всем форумчанам (да и вообще ювелирам).

Ежедневно поднимаются вопросы, на которые может ответить только Дмитрий Викторович. Но когда он может ответить на эти вопросы, то вопросов не так уж и много?
Какие конкретно? К сожалению, у меня слишком мало возможностей не только участвовать в жизни Форума, но даже просматривать все материалы. :(

Я понимаю Вас прекрасно - нагрузка огромная. И затянувшаяся. Не хватает времени даже на сон. (Сужу по Лучии и по себе :))

Нам надо увеличивать общее КПД наших действий.

Для этого ювелиры должны ясно понимать Ваши действия сегодня и что планируется делать завтра.

Тогда не будет домыслов, а будет слаженная работа.

Речь идёт не об отчёте, а о чётком планировании.

Если мы сможем создать общее поле действий, станет легче и Вам, и нам.

Чем мы можем Вас поддержать, чтобы Вы смогли убедить ГНС в бесперспективности войны с нами?

 
« Последнее редактирование: 08.05.2012, 23:05:53 от А-ха »

А-ха

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
В Рассии придумали новую форму протестов - бессрочные народные гулянья!

Ага, и безудержные выпивания... Нам это не подойдёт - и так с января гуляют все... :)

Белая

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Так это на против Кремля. Нескучный сад. Вчера инаугурация Путина была, вот Навальный с компанией и гуляет!
« Последнее редактирование: 08.05.2012, 23:17:25 от Белая »

Макс

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
  • г. Феодосия тел. 050 838 84 47
Дмитрий Викторович , распишете план действий , что нам делать , мы готовы действовать  и нужна программа . Нужен сценарий , а роли мы распределим .

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Добрый вечер всем.
Скажите Дмитрий, а почему такой долгий путь в Коституционный суд?
Прямо какая-то мыльная опера.
Я лично не понимаю Вашу позицию - есть разговоры (четыре месяца), а иск не подан до сих пор.
Это откровенное игнорирование проблемы.
Вроде бы все время в работе, а на главное нет времени.
Поясните.


Очень многие теряют интерес к форуму и СЮ.
Они покидают ряды ЕН-ков.
Вас это по видимому не беспокоит.
Я об этом уже писал как-то на предыдущих пнтернет-конференциях.
Обращение в Конституционный суд, по логике, - это самый медленный способ решения проблемы вокруг принятых норм актов законодательства. За более, чем 4 месяца были применены все не запрещенные законом способы влияния на позицию ГНС Украины, о которых Вы можете узнать, изучив все материалы официального сайта Союза ювелиров Украины www.juvelir.org , начиная с 29 декабря 2011 года.

Если бы меня не беспокоила проблема права малого ювелирного бизнеса на единый налог, я бы вряд ли потратил 7 лет своей жизни на решение этой проблемы. И если бы меня не беспокоила эта проблема, я бы не был субъектом конституционного представления в Конституционный суд, как гражданин Украины. А занимался бы чем-нибудь более интересным и приятным, например - просто зарабатывал бы деньги в производственной сфере, занимался бы семьей, имел бы нормальный рабочий график и человеческий ритм жизни. пли ушел бы на государственную службу, или уже давно бы защитил диссертацию и уже был бы доцентом и готовился бы к защите докторской. пли создал бы какое-то "дутое" общественное движение и шел бы на выборы. Но ни разу в жизни не баллотировался на выборах в любые советы и не планирую. Так что, где-то игнорируя некоторые свои жизненные перспективы, занимаюсь решением тех задач, которые возлагает на меня Союз ювелиров Украины - организация, в интересах которой я и осуществляю свою деятельность, и, пожалуй, живу.

Со своей стороны продолжаю делать все, что в моих силах и что от меня зависит, чтобы проблема вокруг применения упрощенной системы налогообложения вернулась в законное русло как можно скорее.


Макс

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
  • г. Феодосия тел. 050 838 84 47
Так это на против Кремля. Вчера инаугурация Путина была, вот Навальный с компанией и гуляет!
А мы что хуже , я с Крыма винца холодненького с коньячком для тонуса привезу . ;D

valerchik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • г.Харьков
Как раз наоборот. Сначала официальное толкование должен вынести КС. А уж затем - в Генеральную прокуратуру. Знали же некоторые, что не вправе были трактовать НКУ и устанавливать новые нормы, Кодексом не предусмотренные? Установили своими письмами нормы, не соответствующие официальному толкованию? Несите ответственность.

Зачем тогда такой длинный путь?
...
В свою чергу, ч. 2 ст. 19 Конституції України зобов'язує органи державної влади діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією України та законами України.
Державна податкова служба України створена як єдина система управління і контролю за дотриманням податкового законодавства, за правильністю нарахування, повнотою і своєчасністю внесення до відповідного бюджету податків та інших обов’язкових платежів, встановлених законодавством.
Податкові органи, що наділені повноваженнями в сфері оподаткування, висловлюють державну волю у визначених межах, тому діяти податкові органи повинні, не виражаючи власної ініціативи, а якщо виражають її, то лише у встановлених законом випадках.
Ототожнення ДПАУ поняття «видобуток, виробництво, реалізація дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння» з поняттям «ювелірні вироби» є протиправним, так як не відноситься до компетенції податкових органів, а заборона здійснювати мені підприємницьку діяльність на спрощеній системі оподаткування є грубим порушенням як Конституції України та ПКУ, так і Присяги Держслужбовця та постулатів Кодексу професійної етики працівника державної податкової служби України.
Звертаю увагу, що незаконні дії держслужбовців, що утворюють склад злочину на підставі Статті 206. (Протидія законній господарській діяльності), Статті 356. (Самоправство), Статті 365. (Перевищення влади або службових повноважень), Статті 367. (Службова недбалість) Кримінального Кодексу України,  тягнуть к застосуванню до осіб, які ці злочини вчинили, кримінальної відповідальності.

«Факты не перестают существовать от того, что ими пренебрегают» О. Хаксли

Д.В.Выдолоб

  • Expert
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 231
Очень интересная статья про КС и налоги ...
Конституционное представление (извлечение) с. 9
Опубликовано в Бухгалтерии N44 (875) от 2 НОЯБРЯ 2009 года
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=2196

<...>
Названное распоряжение Кабинета Министров Украины не соответствует Конституции Украины, исходя из следующего.
В соответствии с Конституцией Украины каждый обязан уплачивать налоги и сборы в порядке и размерах, установленных законом (часть первая статьи 67); система налогообложения, налоги и сборы устанавливаются исключительно законами Украины (пункт 1 части второй статьи 92).
<...>


... так там КМУ склоняют в неправомерности, а мы тут с ГНАУ вопрос решить не можем. :o :-\

Так там постановление КМУ - нормативно-правовой акт просят признать неконституционным. А мы имеем дело не с нормативно-правовыми актами, а с информационными межведомственными письмами ГНС Украины, которые нельзя признать ни конституционными, ни неконституционными в КС. Мы бы шли по линии признания неконституционной нормы НКУ, запрещающей ювелирам быть плательщиками единого налога. Но такой нормы в НКУ нет! Поэтому мы идем в КС по единственно правильному пути обращения за официальным толкованием действующих норм НКУ, в конституционности которых пока что нет никаких сомнений.
Значит не в суды, а в прокуратуру надо обращаться сначала, а затем только в суд... раз это все не имеет силы.
Крови попили столько "безсильные" и денег потеряно - мама не горюй.
Это что - детский сад?
На законность действий налоговиков- Не порушували ли они закон, когда выдавали это письмо! Может это может сделать Кужель как депутат?
Надо у А.В. Кужель спросить. Хотя депутатский запрос - это форма, установленная Законом Украины "О статусе народных депутатов Украины", а Александра Владимировна - депутат Верховного Совета Крыма. Если не депутатский запрос, то депутатское обращение точно может сделать, это в её компетенции.